AKAI-AM-U2 Aktif Modifiye + EBU DIGITAL PPM montajı

Başlatan ozgurece, 03 Ocak 2016, 22:28:43

serkan_48

#50
Ozgurece hoparlor isini halledebilsem allah razi olsun yamyam abi bana kart gonderdi. Elimde trafoda var ancak komponentler kutu ve hoparlor yok.

Kutu ve malzemeyi hallederim ama hoparlorun iyisi kolon seklinde nasil nerden alabilirim bilmedigim icin yol alamiyorum.

Devreyi yapsam bile ses alamayinca bir anlami kalmiyor. Ikinci sorun evdeki esaret az cok onursal abi biliyor durumu..

Mr_YAMYAM

İLAVE NOT.
Alıntı yapılan: ozgurece - 13 Ocak 2016, 22:24:37Serkan, Onursal Hocam Güzel bir cihaza senin içinde modifiye yapsın Keyifle dinlersin Dostum ,Hocamın yaptığı Anfi ses kalitesini başka bir anfide duyman mümkün değil. Tüm Enstrumanları ve detayları rahatlıkla  işitebilirsin. Ne demek istediğimi ancak dinleyerek Anlayabilirsin.
Serkan benim ÇAY'lı (TEA) lı amplimi Alanyada iken dinlemişti.
Çoğu kişiye bu entegreyi bedava versek bile ne işe yarar diyerek kabul bile etmez. Ama böylesine uyduruk bir entegre ile bile sanırım o zaman @serkan_48  ın hoşuna gitmişti.
Acaba bir ampli tasarımındaki bu gizli sır ne idi ki, kötü bir entegre ile bile tatminkar ses üretebiliyoruz.
Eğer Serkan bu sırrı benden isterse seve seve veririm. Ancak bana belirtmiş olduğuna göre bu sırrı tam anlamıyla çözebilmek için imkanları yok.

serkan_48

#52
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 13 Ocak 2016, 23:13:47İLAVE NOT.Serkan benim ÇAY'lı (TEA) lı amplimi Alanyada iken dinlemişti.Çoğu kişiye bu entegreyi bedava versek bile ne işe yarar diyerek kabul bile etmez. Ama böylesine uyduruk bir entegre ile bile sanırım o zaman @serkan_48  ın hoşuna gitmişti.Acaba bir ampli tasarımındaki bu gizli sır ne idi ki, kötü bir entegre ile bile tatminkar ses üretebiliyoruz.
Eğer Serkan bu sırrı benden isterse seve seve veririm. Ancak bana belirtmiş olduğuna göre bu sırrı tam anlamıyla çözebilmek için imkanları yok.

Elbette öğrenmeyi isterim değerli abicim.

Eskiden bu elektronik hobimi ilerletirken ses elektroniği dışında güç elektroniği v.s. ilede çok ilgilendim. O zaman ses elektroniğini öğrenirken anfileri incelerken ilk başta güç dikkatimi çekmişti watt volt v.s. Daha sonra anfi tek başına olmadığı uygun güçte hoparlörlerle birlikte kullanılması gerektiği idi. Hoparlörleride öğrendikçe farklı hoparlörler farklı frekanslara hitap ettiği özel filtreler kullanıldığı v.s. Daha sonra bu anfilerle birlikte ton kontrol mikser ve preanfileri öğrendim.

Burada bulunarak sizden öğrendiğim başka bilgiler anfilerin frekans karakteristikleri ile ilgili bazı yazılarınızı okudum ve dedim ki bu güne kadar öğrendiklerim bu işin yarısı bile etmezmiş. Asıl önemli olan anfinin ses frekans bandında nasıl davrandığı ve dahasıda var.

Özünde evet vereceğiniz her bilgiyi almak isterim. Sessizce oturuyor gibi görünsemde sizin ve diğer yorum yazan üstadlarımızın bir çok yazısını okuyup kendi süzgecimden geçirerek irdeliyorum.

Kolay gelsin.

Mr_YAMYAM

Son durum vaziyetleri.

seron


ozgurece

#55
Onursal Hocam Elinize sağlık Gayet güzel Olmuş , Serigrafiden sonra Muhteşem olur.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: seron - 15 Ocak 2016, 15:50:01Offf cillop. Yalnız ters giden bir şeyler var sanki ??? Çözemedim...
Ters giden hiçbirşey yok. Sadece ledler sönme esnasında ters giderler :D
Bu arada senin isteğin olan Hi-Fi SURROUND ampli ile ilgili araştırma yaptım.
Benim HIYAR arkadaşım geçenlerde hurdadan bir ses sistemi almıştı. Aynen senin istemiş olduğun gibi iyi kalite SURROUND sistemi yapalım dedi.
Ben de küçük bir maliyet hesabı yapıp arkadaşın önüne koydum.
Yaklaşık 3000$
Eh artık arkadaşımızın tepkisini sen düşün.
Şimdilerde bu işi nasıl daha ucuza halledebilirim diye gıbızlanıyo :D

seron

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 15 Ocak 2016, 16:05:53Ters giden hiçbirşey yok. Sadece ledler sönme esnasında ters giderler :D
Bu arada senin isteğin olan Hi-Fi SURROUND ampli ile ilgili araştırma yaptım.
Benim HIYAR arkadaşım geçenlerde hurdadan bir ses sistemi almıştı. Aynen senin istemiş olduğun gibi iyi kalite SURROUND sistemi yapalım dedi.
Ben de küçük bir maliyet hesabı yapıp arkadaşın önüne koydum.
Yaklaşık 3000$
Eh artık arkadaşımızın tepkisini sen düşün.
Şimdilerde bu işi nasıl daha ucuza halledebilirim diye gıbızlanıyo :D

BEn gıbızlanmıyo'm doğrusu. Elimdeki ile yetineceğim. Ne para veririm, ne de sana ödetirim. Vazgeçtim. Fakat bırakmadın ki, kendi kendime bir iki hazır devreden faydalanayım...

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: seron - 15 Ocak 2016, 16:08:40BEn gıbızlanmıyo'm doğrusu. Elimdeki ile yetineceğim. Ne para veririm, ne de sana ödetirim. Vazgeçtim. Fakat bırakmadın ki, kendi kendime bir iki hazır devreden faydalanayım...
Birşeyleri bilmeden biryerlere gitmenin sonu hüsrandır.
1TL ye satılan bir entegre ile yapılan amfinin maliyeti 250TL oluyorsa 250-300TL ye 6 kanal ampli yapamazsın.
Yaparsın ama elindeki gibi RUHSUZ olur.
Kalite unsuru sadece çıkış katındaki kalite ile belirlenemez.
Başta besleme devreleri olmak üzere birçok elektronik devre kalite faktörünü belirtir.
Üstelik gerçek anlamda kalite unsurunu sistem GROUNDING belirler ki @ozgurece ye yapmış olduğumuz amplinnin tasarımında gizlidir.
Yani KUTU KUTU denilen şey hiç te sanıldığı kadar basit değildir.
Sistemi bilimsel olarak hesaplarsak.
Tekniğine tam olarak uygun kutu tasarımı yaklaşık 1000 TL (%90 maliyet işçiliktir)
Uyduruk bir kutu yapılır ama işin tekniğine uygun malzeme ile yapılırsa belki 50-100TL dir. Örnek @memleket
Sonra besleme devresi ve montaj planı.
Daha sonra yardımcı elemanlar ortaya çıkar.
Giriş konnektörleri, potlar ve benzeri elemanlar.
En son maliyet ise çıkış katları ve elektronik devrelerdir.

ozgurece

#59
Evet Onursal Hocam Konuyu Gayet güzel açıklamışsınız, Ben elimdeki anfilerle Gurur duyuyorum, sizin de ifade etiğiniz gibi gerçek anlamda kalite unsurunu sistem GROUNDING belirler ki Bu benim için yapmış olduğunuz Anfi projenizde mevcut ve tabiki  DIN PPM Türkiye'de Kaç kişinin Anfisinde var ??  EBU PPM den hiç bahsetmiyorum o zaten kimsede yoktur..Elinize sağlık Onursal Hocam.

ozgurece

#60
Ön Paneldeki macentanın ölçülerini tam olarak verebilirmisiniz YAMYAM Hocam  Uzunluk ?  Yükseklik ve kalınlık.?

Mr_YAMYAM

#61
Şu an için veremeyeceğim.
Çünkü ampliyi monte ettim ve test için PC ye bağladım. Bir süre bu şekilde bana hizmet edecek.
Bir ara dışardan ölçerek verebilirim. (Ön panel dışardan sökülemiyor)

NOT:
Ampliyi bu şekilde ben kullanabilirim. Yani benim aradığım kalınlık ve iş istasyonum için uygun yükseklikte.
Eğer ampliden vazgeçersen ampli için harcadığın tüm masrafları sana geri gönderebilirim.

Şimdi ölçtüm. MACENTANIN ÖLÇÜLERİ.
Yükseklik 3.8cm=38mm
Genişlik 14.05cm=140.5mm

ozgurece

#62
Hocammmmmmmmmm Şaka Falan mı yapıyorsunuz..  ;D  Para önemli değil ben Anfimi istiyorum, sizin Profesyonel bilginiz,Tecrübeniz Emeğiniz, var. Ne demek istediğimi Ancak Sizin Projenizi ,Modifiyenizi Dinleyenler Anlayabilir.Siz kendiniz için başka Yaparsınız. Ben Anfimi SATMAM..  ;)

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: ozgurece - 15 Ocak 2016, 19:33:21Hocammmmmmmmmm Şaka Falan mı yapıyorsunuz..  ;D  Para önemli değil ben Anfimi istiyorum, sizin Profesyonel bilginiz,Tecrübeniz Emeğiniz, var. Ne demek istediğimi Ancak Sizin Projenizi ,Modifiyenizi Dinleyenler Anlayabilir.Siz kendiniz için başka Yaparsınız. Ben Anfimi SATMAM..  ;)
YAMYAMLIK yapma işte.  >:(  ;D
Gel bu ampli bende kalsın. Ben bunun gibi bir kutu bulamam. Sana lazım olan zaten EBU PPM. Bunu da başka bir kutuya monte ederiz.


ozgurece

#65
Onursal Hocam CİDDİ ve TEKNİK Şakaları sever. ;D

serkan_48



serkan_48

Bende de cok guzel arizali bir kutu vardi benim eniste tamirini yaptiririm diye istedi bende verdim. Niyeti bozcam bende yapcam bir anfi.

Resmini bulursam ekleyeyim. Bu hafta ici bir kurdacilari gezeyim. Pek umudum yok ama yinede belli olmaz. Seronda musait olursa beraber gezeriz.

serkan_48

#69
Su urunden vardi elimde. Technics hastasiyim birde bizim buradaki hurdacilarin arkadaki biyerleri cok havada oluyor fiyatlari ucuruyor. Sizler bu kutulari kaca aliyorsunuz? Bileyimde bulursam olacak ne ise o paradan fazlasini vermeyeyim.






ozgurece



Mr_YAMYAM

#72
Alıntı yapılan: serkan_48 - 15 Ocak 2016, 22:58:35Su urunden vardi elimde. Technics hastasiyim birde bizim buradaki hurdacilarin arkadaki biyerleri cok havada oluyor fiyatlari ucuruyor. Sizler bu kutulari kaca aliyorsunuz? Bileyimde bulursam olacak ne ise o paradan fazlasini vermeyeyim.


Technics in hurda üretimlerinden :D
Benzer bir model de bende vardı. CLASS-AA yazısına aldanıp bir dünya para ile aldığım, ama cihaza verdiğim paralara değil de amplinin yaktığı tweeterlarıma acıyorum.
Neyse ki sattım da kurtuldum.
NOT:
Günümüzde CLASS-A amplilere soğuk bakıyorsam sebebi bu markadır :D

seron

Alıntı yapılan: serkan_48 - 15 Ocak 2016, 22:51:43Bende de cok guzel arizali bir kutu vardi benim eniste tamirini yaptiririm diye istedi bende verdim. Niyeti bozcam bende yapcam bir anfi.

Resmini bulursam ekleyeyim. Bu hafta ici bir kurdacilari gezeyim. Pek umudum yok ama yinede belli olmaz. Seronda musait olursa beraber gezeriz.
serkan ben genelde müsait oluyorum vaziyetlerimi biliyorsun. ama para konusu sıkıntı daima. aslında param pulum var çok şükür ama, bilgisayarıma batarya+wifi modülü almam lazım. evdeki bilgisayarım öyle kaldı, harddisk lazım. hangi birini halledeceğimi şaşırdım. sadece gezmek için gelirim ama birşey alamam. daha önemli sıkıntılar var.

Bir de boşa umutlanma bizim hurdacılarda inşaat demirinden başka birşey olmaz. karaoğlan parkının o taraflarda Antalya lisesi vardır bilir misin bilmem. oralarda antikacılar vardır, eski piyanolar (bir ara cillop gibi bir kuyruklu piyano ile duvar piyanosu görmüştüm! yıllar oldu satılmıştır), 60lardan kalma eski makaralı teypler, plakçalarlar, pikaplar, radyolar falan satarlar ama genelde kazık fiyattan.
belki oralarda birşeyler olabilir ama kazık fiyattan...
yine şiir gibi oldu :)

Mr_YAMYAM

#74
Alıntı yapılan: seron - 16 Ocak 2016, 13:25:18Bir de boşa umutlanma bizim hurdacılarda inşaat demirinden başka birşey olmaz. karaoğlan parkının o taraflarda Antalya lisesi vardır bilir misin bilmem. oralarda antikacılar vardır, eski piyanolar (bir ara cillop gibi bir kuyruklu piyano ile duvar piyanosu görmüştüm! yıllar oldu satılmıştır), 60lardan kalma eski makaralı teypler, plakçalarlar, pikaplar, radyolar falan satarlar ama genelde kazık fiyattan.
belki oralarda birşeyler olabilir ama kazık fiyattan...
yine şiir gibi oldu :)
Nerelerde neler arıyorsunuz bilmiyorum, ama Antalyada da bazı şeyler var.
Alın size bir PEYNİİİR
http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-ev-elektronigi-ses-sistemleri-pioneer-deck-amfi-radyo-hediye-262685927/detay
Biraz daha ciddi bişey olsun derseniz işte bir SONY
http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-ev-elektronigi-ses-sistemleri-sony-ta-ax3-amfi-ve-st-jx2l-tuner%2Csuper-kondusyonda-263115549/detay
350TL ecik pahalı gibi olsa da pazarlıkla 250TL gibi bir fiyata alınabilir belki.
http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-ev-elektronigi-ses-sistemleri-sony-muzik-seti-full-calisir-cok-temiz-uygun-fiyata-263488559/detay
Bu cihazın trafosu bile bu kadar para eder.

Aporlör ile uğraşamam diyenler için de çözüm var.
http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-ev-elektronigi-ses-sistemleri-pioneer-muzik-seti-262679719/detay

Ben bu kadar görebildim. Siz de bakabilirsiniz.
http://www.sahibinden.com/ev-elektronigi-ses-sistemleri?pagingOffset=20&pagingOffset=20&address_country=1&address_city=7

PİLİPİS anfi bilem varmış :D
http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-ev-elektronigi-ses-sistemleri-philips-vintage-amfi-ibreli-vu-metreler-257708141/detay

serkan_48

Ya benimkide meraktan piyasa arastirmasi icin. Bisey akacagimdan degil. Ha fiyati yamyam abininde dedigi gibi hurda fiyatindan olursa bakariz. Yoksa bizim hurdacilari bilirim sifirinin yarisi fiyati cekerler...

seron

Ne zaman uygun olursan ara, uygunsam gezeriz. Doğrusu ben nerede hurdacı var onu bile bilmiyorum.

ozgurece

#77
Onursal Hocam videolar Hazır ama biliyorsunuz Youtube yüklemesi oldukça uzun sürer , 2 ayrı video var 1 kısa , 1 uzun .Ortalık Fena dağıldı ..
https://youtu.be/ntU_W9gzv9I




Mr_YAMYAM

#78
EBU PPM gayet şipirdek çalışıyor.
Yapılan masrafa değmiş :D
Ben müziğin HEADROOM seviyesine dikkat ettim. Gayet başarılı ölçüm yapıyor.
Düşük headroom seviyeli müziklerde ölçüm very fast responding seçeneğinde iyi olacaktır.
Bu herif çok iyi anlatmış.
https://youtu.be/ug5UQNg8F4k
Üstelik linux kullanıcısı.

Düzeltme:
APPLE kullanıcısı imiş.

ozgurece

Hocam elinize sağlık ,uzun olan videoda (640x 480 en düşükte kayıt yapıldı) netlemeyi tam yapamadım ,aslında kamera orta seviye fena sayılmaz ama nasıl yapılacağını araştırıp öğrenmek lazım ,birde önde objektif koruma camı ışığı yansıtıyor videoda çıkıyor, adamlar satarken bunu belirtmiyorlar.

Mr_YAMYAM

Makina netlik ayarını kendisi yaparken objektifteki uç halkalar (muhtemelen) döner. Diğer kalın halka zoom içindir.
Bu halkayı el ile çevirebiliyorsan manual netlik yapabilirsin demektir.

serkan_48

Objektif uzerımdeki AF ve MF  ibareli iki konumlu anahttar var onu MF konumuna getirip on halkadaki ringi çevirirseniz manual focus ayarı yapabilir istediğiniz noktaya netlik ayarı yapabilirsiniz.

Şu p10 paneller hakkında sizden bilgi alabilir miyim?

ozgurece

#82
Serkan p10 paneller 32 x 16 cm boyutunda , kontrol kartına bağlayıp PowerLed yazılımı ile istediğin yazı ve hareketli gifleri oynatabilirsin. Tabiki bu düzenlemeleri PC ye bağlayarak yapılıyor usb üzerinden kaydedilen dosya panellere aktarılıyor, istediğin kadar p10 panel bağlayabilirsin,en küçük kontrol kartı en az 15 P10 destekler.

ozgurece

#83
Diğer video yüklemesi devam ediyor % 31 bitince paylaşırım

serkan_48

Şimdi dostum eğer konu dağılmasın dersen yeni konudan devam edelim.

Benim yapmak istediğim şu. Power led programını bende indirdim. Bir kontrol kartı edineceğim ve bir adet P10 panel. Bir sıcaklık sensörü alacağım. Eğer pahalı değilse hem sıcaklık hemde nem sensörü alacağım parasına bağlı. Nem sensörleri genelde pahalı oluyor.

1 adet P10 panel dediğiniz gibi 16 x 32 yani 16 satır 32 sütundan oluşuyor.

yatay olarak ikiye böleceğim. Üst satırda saat görünecek. Alt satırda nem ve sıcaklık görünecek. Üst satırda saat göründükten 30 saniye sonra sola kayarak gidip yerine tarih gelecek. Alt satırda önce sıcaklık görünüyor olacak 30 saniye sonra sola kayıp nemi gösterecek.

Böyle bir bilgi panosu yapmak istiyorum ama power led programıni indirdim. Sürücü kartını seçmek istediğimde hata veriyor.. Bu program sürücü kartı takılı olmadan programlama yapmıyor mu? Benmi beceremedim.

Teşekkürler.

ozgurece

#85
Dostum çok kolay ,sürücü kartının modelini yazarsan daha kolay çözüm buluruz, şu linkten kontrol kartlarına ve sensörlere bakabilirsin, kontrol kartı olmadan aktarım yapamazsın düzenleme yapabilirsin. bendeki TF-AU olan. http://www.allesithalat.net/

ozgurece


Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: ozgurece - 30 Ocak 2016, 19:50:11Evet Forum Arkadaşlarım Projenin Son Videosunu yayınlıyorum

Rica minnet.
Beğenmeseydin geçirirdim CİNNET :D

memleket

Alıntı yapılan: ozgurece - 30 Ocak 2016, 19:50:11Evet Forum Arkadaşlarım Projenin Son Videosunu yayınlıyorum

Çok güzel olmuş. Güle güle kullan arkadaşım. 
@Mr_YAMYAM ellerine sağlık...

ozgurece

YAMYAM Hocam gönderdiğiniz Elemanlar hangileri ile değiştirilecek ? Resim üzerinde işaretlerseniz ben ona göre değişiklik yapmaya çalışacağım, ayrıca devre üzerinde eleman değişikliğinde Ebu PPM in kalibrasyon ayarları değişir mi ? Teşekkürler.




Mr_YAMYAM

Resim üzerindeki 1 numara direnci göndermiş olduğum minik dirençle değiştir.
Devrede takılı olan 330ohm sana göndermiş olduğum 560ohm.
Resim üzerindeki yeşil kondansatörü sana göndermiş olduğum sarı kondansatörle değiştir.
Önceki değer 470nF sana gönderdiğim 1uF,

Bu değişiklikler PPM kalibrasyonlarını değiştirmez. Sadece LED sapma hızını değiştirecektir.
Yani LED'ler öncekine göre daha yavaş hareket edeceklerdir.
Bu seçenek kişiseldir. LED sapma hızları kullanıcı isteği doğrultusunda daha yavaş veya daha hızlı yapılabilir.

ozgurece


ozgurece

-39 -57 çok hızlı düşüyor ama -39 kadar seviye düşüşü  normal , dediğiniz gibi seviye hızı yavaşladı şimdilik güzel, teşekkürler.


Mr_YAMYAM

Orijinal LM3915 lerin giriş empedansı tipiksel 22Kohm olarak verilmiş idi.
Dolayısı ile sapma hesapları bu değerler üzerine yapılıyordu. Ama sana almış olduğumuz bu entegrelerin aynısından ben kendim için de alınca bu entegrelerdeki giriş empedanslarının daha aşağılarda olduğunu farkettim.
Çinden getirtmiş olduklarımız ise külliyen bozuk. Giriş empedansları neredeyse 5 Kohmdan bile düşük. Belki de bu yüzden çalışmıyorlardı.
Ne yazık ki çalışabilen tek entegreler son aldıklarımız. Orijinal LM3915 ler piyasada yok. Sadece sendeki Technics amplideki DIN PPM deki entegreler orijinal. Son aldıklarımız İNFERNO üretimleri olup nispeten çalışabilen entegreler.
Benim peyniir ampliye de EBU PPM yaptığım için bu farkları farketmiştim.

ozgurece

#94
Evet DIN PPM lerde böyle bir sorun yok ,aslında sorun değil ama göz yakalıyor ,Sorunlu Elemanın yan sanayi entegreler olduğunu anlamış bulunuyorum , şimdilik yeterli. Elime orjinal LM 3915 geçerse o zaman Ebu PPM lerde denerim.

Mr_YAMYAM

Bir yerlerde görmüştük ama 10 sterlin civarı idi :o
Getirtmeye kalksak bile daha fazlaya mal olacaktır. 10 tane istesek 100 sterlin Bir dünya para.
Değmez.
Ben şimdilik elinde eski kalmış olan satıcılar varmı diye bakınıyorum.
Benim elimde birkaç tane var ama kullanmaya kıyamıyorum.

ozgurece


Adnancoskun

Tanrı Türk'ü Korusun ve Yüceltsin.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Adnancoskun - 16 Ocak 2017, 15:00:55bu kondansatör neden intiharr etmiş ki? canlı bomba,,,,,,,bundan korkulur....
Kenwood EQ osilasyon yapınca ampliye yüksek frekans yolladı.
Böyle kötü olasılıkları arıza tamiri anında belirtmiş olsam da arıza düzeltildikten sonra da meydana gelebiliyor.
Kötü besleme devreleri, kötü şaseleme, kötü kablolama bu gibi şeylere sebebiyet vermektedir.
Bu yüzdendir ki fabrikasyon da olsa bazı cihazlara cihaz demem.

Adnancoskun

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 16 Ocak 2017, 15:22:20Kenwood EQ osilasyon yapınca ampliye yüksek frekans yolladı.
Böyle kötü olasılıkları arıza tamiri anında belirtmiş olsam da arıza düzeltildikten sonra da meydana gelebiliyor.
Kötü besleme devreleri, kötü şaseleme, kötü kablolama bu gibi şeylere sebebiyet vermektedir.
Bu yüzdendir ki fabrikasyon da olsa bazı cihazlara cihaz demem.


nasıl yani hocam? Bu intihar eylemi bugün mü olmuş?
Tanrı Türk'ü Korusun ve Yüceltsin.

Hızlı Yanıt

Not: Bu konu bir moderatör tarafından onaylanmadan görüntülenmeyecektir.

Adı:
E-Posta:
Doğrulama:
Lütfen bu kutuyu boş bırakın:
IRFP250 Nedir:
kısayollar: göndermek için alt+s veya önizleme yapmak için alt+p'ye basın