pcbway

Bu Devreden 3V-10mA min Alınır mı?

Başlatan seron, 06 Şubat 2021, 19:58:17

seron

Yav çocuklar ben biraz saçma birşey çizdim, olur demiyorum da yine de göstermek istedim. Özel bir amaç için 3V/10-50mA güç kaynağı lazım diyelim. Bunun sağlanması için zaten pil kullanılıyor. Ama pilin arada şarj edilmesi için çok basit adaptör lazım... diyelim. Ve yine diyelim ki zaten ben bunu trafosuz adaptörle yapabilirdim. Ama güvenli olmasını istedim o yüzden yapmadım. Aşağıdaki gibi yaptım.

[attach type=image]15217[/attach]

Girişteki neon az yer kapladığı için tercih edildi. Kapasöre de çevirebilirim ama her halükarda akım az. Neon bana maks. 10mA verse, zener üzerinden akım geçip gitti zaten... İki ya da daha fazla neon paralel yapabilirim. Standart soket kullanmak adına çıkışı 5V de yapabilirim. Önemli olan şu:

-Bu devre olmaz, boşa vakit kaybetme
-Bu devre olur, şunu şöyle yap

diyecek zatı muhteremler gerekli.

NOT: zenerden sonra diyot koysam iyi olurdu unutmuşum.
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

seron

Hani birisi onla uğraşma bundan yap...

[attach type=image]15219[/attach]

der mi acaba diye bekliyorum ama nerdeeeee...

Neyse. Bugünü de böyle kapatalım bari.
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

dede_salih

Merhaba
Anladığım kadarıyla minimal bir tasarım söz konusu ve neon lamba ile giriş akımını sınırlamak istiyorsun. Devreyi yanlış yorumlamadıysam eğer bana pek akıllıca gelmedi.
Şayet amaç alandan kazanmaksa trafo kullanmadan kapasitör reaktanslı devre ile daha iyi olmaz mı?
Bildiğim kadarıyla neonlar 1mA ile 2mA aralığında kullanılıyorlar. Dolayısıyla 1 neon lamba yetmeyecek.
Akım bu kadar düşük olduğunda kendiliğinden salınım devresi verimli çalışır mı açıkçası bende bilmiyorum.

Çoğunlukla deneysel projeler ile ilgilendiğini ve değişik yaklaşımlar geliştirmeye çalıştığını görüyorum. Ekipmanların  arasında breadboard yoksa temin etmeni öneririm. Bu tarz deneme yanılma işlerinde bana büyük kolaylıklar sağlıyor.
Iyi çalışmalar.

seron

07 Şubat 2021, 03:21:28 #3 Son düzenlenme: 07 Şubat 2021, 03:40:28 seron
Teşekkür ederim.
Amacım alandan kazanmak evet.
Kapasitif reaktanslı devre, müşterimin güvenliği açısından hiç uygun değil.
Neon lambalar ile yaptığım araştırmalarda birbiriyle tutmayan akım değerleri gördüm. Bu nedenle emin değilim. 4 neonu geçecekse ekonomik ve ergonomik değil.
Eğer 1-2mA bilgisi doğruysa hayır, JT devresi o kadar düşük akımla salınmaz. Daha doğrusu çıkış sağlayacak şekilde çalışmaz. Yaptığım testler, JT'nin tasarımına göre 15-25mA civarında akım çektiğini gösterdi.

Ekipmanlarım arasında orta kalitede dual bredboard var. hookup kablom yok. Sağdan soldan kablo bulacağım, ucuna toplu iğne bağlayacağım diye canım çıkıyor. Sonra o kablolar kayboluyor. Elemanları takarken bacaklar eğiliyor, takılmıyor. Uzun süre bekleyince bredboard içi toz doluyor. Aradığında aradığın yerde olmuyor. İstemediğin zaman eline ayağına dolaşıyor. Eeeeh dedim attım depoya.

Devreyi ortaya koymamın nedeni aslında sizleri biraz gıdıklamak. 3V-10mA için o kadar malzemeye yazık, prizden çekilen güce yazık. Bunların farkındayım ama, illaki orjinal bir çözüm gelir diye ortaya koyuyorum.

Aslen yukarıdaki saçmalığa gerek yok, hem de hiç. 3 adet neon paralel, koruma direnci, bir çiviye tel sararak trafo. Trafo çıkışını kullan bitti. Ama AC transferinin gerçekleşmesi için çivinin düz olması yeterli mi yoksa E-I tip trafo şart mı gibi temel bir fizik sorusunu burada sormaya utandığımdan soramıyorum. Soramayınca da yukarıdaki saçmalık çıkıyor ortaya...
[attach type=image]15225[/attach]
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

AX

07 Şubat 2021, 16:17:39 #4 Son düzenlenme: 07 Şubat 2021, 16:21:39 AX
Alıntı yapılan: seron - 07 Şubat 2021, 03:21:28Teşekkür ederim.
Amacım alandan kazanmak evet.
Kapasitif reaktanslı devre, müşterimin güvenliği açısından hiç uygun değil.
Neon lambalar ile yaptığım araştırmalarda birbiriyle tutmayan akım değerleri gördüm. Bu nedenle emin değilim. 4 neonu geçecekse ekonomik ve ergonomik değil.
Eğer 1-2mA bilgisi doğruysa hayır, JT devresi o kadar düşük akımla salınmaz. Daha doğrusu çıkış sağlayacak şekilde çalışmaz. Yaptığım testler, JT'nin tasarımına göre 15-25mA civarında akım çektiğini gösterdi.

Ekipmanlarım arasında orta kalitede dual bredboard var. hookup kablom yok. Sağdan soldan kablo bulacağım, ucuna toplu iğne bağlayacağım diye canım çıkıyor. Sonra o kablolar kayboluyor. Elemanları takarken bacaklar eğiliyor, takılmıyor. Uzun süre bekleyince bredboard içi toz doluyor. Aradığında aradığın yerde olmuyor. İstemediğin zaman eline ayağına dolaşıyor. Eeeeh dedim attım depoya.

Devreyi ortaya koymamın nedeni aslında sizleri biraz gıdıklamak. 3V-10mA için o kadar malzemeye yazık, prizden çekilen güce yazık. Bunların farkındayım ama, illaki orjinal bir çözüm gelir diye ortaya koyuyorum.

Aslen yukarıdaki saçmalığa gerek yok, hem de hiç. 3 adet neon paralel, koruma direnci, bir çiviye tel sararak trafo. Trafo çıkışını kullan bitti. Ama AC transferinin gerçekleşmesi için çivinin düz olması yeterli mi yoksa E-I tip trafo şart mı gibi temel bir fizik sorusunu burada sormaya utandığımdan soramıyorum. Soramayınca da yukarıdaki saçmalık çıkıyor ortaya...
[attach type=image]15225[/attach]
seron, lise çağlarımda solid state el radyolarının ac serisi germanyum transistörlerle tasarlanmış ses çıkış katında kullanılan mini trafolar vardı sürücü trafosu(mavi) çıkış trafosu(kırmızı)  bu trafoların sacları vernik yerine balmumu ile yapıştırılmıştı hafif ısıtınca sacları el ile dağılıyordu karkas boşa çıkınca rahatlıkla bobini sökülüp sarılıyordu. Bobinini boşalttığımız karkası civata pul ve somun arasına hafifçe sıkıştırıp civatanın ucunu 220ACV  matkap mandrenine bağlayıp matkabı 24DCV trafo ile düşük devirde çalıştırıp primer ve sekonder bobinlerini hesapladığımız tel kesiti ve tur sayısında sardıktan sonra  üstte çizmiş olduğun devrenin benzeri bir devre ile (100nf 250V  kapasitöre seri bağlı primer) minik bir Nicel-Cadmium pil şarj devresi yapmıştım yaklaşık 15mA ile şarj yapıyordu ve bu devreyi senelerce kullanmıştım. Trafo çıkışı min. AC 3V veya üzeri olmalı. R1-R2 direnç değerleri sekonder gerilimine bağlıdır pil boş ise kırmızı led sönüktür ledin ışıldama miktarı şarj seviyesini gösterir. LED in en parlak olduğu nokta pil full şarj edilmiş anlamına gelir.

dede_salih

İzolasyon söz konusu olduğunda trafo şart. Ancak bu seferde saç trafolardan dolayı alandan kayıp oluşacak. Trafoyu küçültüp ferrit çekirdekli kullandığımızda ise yüksek frekans ve anahtarlamalı sistemlere ihtiyaç doğacak. Güvenlik kısmı ne kadar ağır basarsa kullanılan eleman sayısı da o oranda artacak. Ilave kısa devre koruması, ters bağlantı koruması, pil şarj deşarj koruması gibi. Yani senin neyi ne kadar istedigin ile bağlantılı olarak devren şekillenecek.
Paylaştığın danyk'in devresi sanırım flyback topolojisini kullanıyor. Beklediğin akımda düşük olduğundan küçük ferrit çekirdekli trafo ile buna benzer bir yapı oluşturulabilir. Arızalı güç kaynakları ve floresan tasarruf ampullerinde bahsettiğim küçük trafolar mevcut.
Trafo hesaplama konusu ise tam bir muamma. Herkes kendi sabitini alıp çıkmış işin içinden. Özellikle EI33, EI19, ETD49 gibi standart olmayan trafoların hesaplamalarından bahsediyorum.


AX

07 Şubat 2021, 17:15:08 #6 Son düzenlenme: 07 Şubat 2021, 17:48:25 AX
o şemada kullandığım trafo çekirdeği ferit değil bildiğimiz silisli sac çekirdekti ve ben bu devreyi çocukluk dönemlerimde yapmıştım. seron'un çizdiği devre bana bir zamanlar yaptığım bu devreyi hatırlattı bunun için konuya istinaden paylaştım

dede_salih

Alıntı yapılan: AX - 07 Şubat 2021, 17:15:08o şemada kullandığım trafo çekirdeği ferit değil bildiğimiz silisli sac çekirdekti ve ben bu devreyi çocukluk dönemlerimde yapmıştım. seron'un çizdiği devre bana bir zamanlar yaptığım bu devreyi hatırlattı bunun için konuya istinaden paylaştım
Sanırım aynı anda yanıt yazıyorduk. Bu yüzden hatlar karıştı. Paylaşmanıza sevindim. Bahsettiğiniz trafoyla hiç karşılaşmadım. Çok eski olmasa görselini atmanızı isterdim.

seron

07 Şubat 2021, 19:07:28 #8 Son düzenlenme: 07 Şubat 2021, 19:09:01 seron
AX abi o trafodan bende var  :) Kenarda tutuyorum bir yerde lazım olacak diye. Ortaokul dönemlerimde dedemin nostaljik teybinden sökmüştüm şöyle birşeydi:
https://tr.pinterest.com/pin/385902261815126046/

dede_salih, bahsettiğin eski floresanlı tasarrufların içinden çıkan ferrit trafoyu düşün, hah. O trafoyla hemen hemen aynı boyutta, ama sac nüvelisini düşün. Audio transformator deniyor. Resmini bulursam atayım:
https://www.newark.com/hammond/145e/audio-transformer/dp/96F5519

Bu işte. 50 kuruştan daha küçük, böyle minik minik E-I saç parçaları birleştirmişler. Normal transformatörün müzelik minyatürize edilmiş hali. Benim elimdeki tip ve boyut olarak bundan:
https://www.sportscards.com/item/radio-shack-273-1380-1k-ohm-ct-to-8-ohm-audio-output-tranformer-unopened-nos/123543466724
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

seron

07 Şubat 2021, 19:25:19 #9 Son düzenlenme: 07 Şubat 2021, 19:35:18 seron
Ah, pardon unuttum, flood için özür dilerim, önceki mesajı okuduysanız dikkat çekmek için yazıyorum.
Günün sonunda, 3V 10mA için yapılan bunca hesap kitap yerine, arkadaşa daha farklı bir alternatif önereceğim. En azından yapacağı şeyin içine trafosuz adaptör yerleştirelim. Dışarıda olmadığından güvenli olur. Teyp kaplosu ile de fişe takar, sıkıntı kalmaz.

Bu arada AX abi, yaptığın uygulamayı gördüm, çok beğendim. Sargı sayısı verirsen elimde güzel bir audio transformer var, kendime pil charger yapmak için uğraşabilirim.
İkincisi, daha önce bahsettiğim basit adi bir pil şarj cihazım var. Bunu yeni aldığımda mutfak fişine takmıştım mutfağı dumana boğmuştu. Bu cihazın trafosu biraz daha büyükçe ama yine de çok ufak. Aşırı ısı dolasısıyla içindeki vernin yanma yapmış sanırım, duman çıkartmış ama çalışıyordu. Ben de buna 220nF-400V seri kapasitör taktım, trafo rahatladı, şimdi sıkıntısız çalışıyor. Çıkıştan 30mA'dan fazla alabiliyorum. Bu hesapta bir yanlışlık var ama anlayamadım :du:
220nF kondansatör bana max 15mA verebilir o da max. Bir kısmı trafoda kayboldu?
Çıkış pil başına 2,5V 25mA+ oluyor. Sanırım trafo hesabından kaynaklı birşey.

Edit:
Pil şarj cihazı:
[attach type=image]15229[/attach][attach type=image]15231[/attach]

İkinci resimde cihazın AC giriş oyuntusu içinde açıkmavi şey kondansatör. Koli bandıyla bantlamışım gördün mü? Trafoyu da kıyaslama için yanına 1TL koydum cihaz totalde cebe rahat sığıyor. çin malı seyahat şarj cihazı.
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

AX

seron, aradan uzun zaman geçti uyguladığım şema ile çizdiğim şema bile aynı olmayabilir prensipte ama bu. Yanlış hatırlamıyorsam 100nf belki de 150nf kondansatöre paralel bağlı deşarj dirençlerinin değeri gene yanlış hatırlamıyorsam 2 adet paralel 68k 2W direnç kullanmıştım.  Trafoda kullanılan sac kalitesi (gauss) üzerinden hesap yapılabilir. Yanlış hesaplanmış tel kesiti ve spir sayısı ya verimin düşmesine ya da trafonun aşırı ısınmasına neden olur. Bu bilgiler elinde olmadığında bobin tel kesiti ve tur sayısı biraz tecrübe biraz deneme yanılma metoduyla bulunabilir ama sacların gauss değeri bilinmeyen bir çalışma için formüller kullanılamaz. Ben senin yerinde olsam ilk olarak primer sargısını sarardım, örn: 0.14 lük emaye telden 500 tur sarıp üzerine kağıt yada asetat bant sararak sekonder sargısı için iyi bir yalıtım oluştururdum. sekonder için tel kesiti 0.20 lik emaye telden 35..40 tur sarıp nüve çekirdeklerini daha sonra sökülebilecek şekilde yapıştırmadan karkas üzerine toplayıp ölçüm ve diğer testleri yapardım. Primer sargısına paralel kondansatörü çeşitli değerlerde dene trafo aşırı ısınmadan en verimli üst akımı bul sonuç hedeflediğin değere ulaşırsa işlem tamamdır. Zira aşırı ısı sorunu hala devam ediyorsa ya tel kesiti incedir ya da sac nüvenin gauss değeri bu iş için uygun değildir. Test verileri sorunuz hedeflediğiniz değerlere yakınsa o zaman son noktayı koymanın zamanı gelmiştir, ölçtüğün sekonder gerilimi tur sayısına bölerek volt başına düşen tur sayısına ulaşmış olursunuz. Kaç volt istiyorsanız kaç tur saracağınız artık bellidir. Ama bu tek seferlik bir projedir. Değerler bilinmeli formüller ile hesaplanmalı.
Nüve manyetik  alan formülü "Sn=axb" dir
Sn=Cx V s2=>Vs2=Sn/C=>(VS2)2=(Sn/C)2  formül budur bilinen parametrelerle ve bulunan değerlerle hesaplamaya devam edilir.