pcbway

Lcr mi Esr mi

Başlatan arslan, 15 Eylül 2019, 05:27:56

arslan

Merhabalar
Kendim için nette LCR metreye bakıyordum ve nette dolaşırken ESR metre diye bir ürün gördüm.Sizce LCR ile ESR metremi. Ölçüm için hangisi daha iyi olur.

pro-TR

Alıntı yapılan: arslan - 15 Eylül 2019, 05:27:56Merhabalar
Kendim için nette LCR metreye bakıyordum ve nette dolaşırken ESR metre diye bir ürün gördüm.Sizce LCR ile ESR metremi. Ölçüm için hangisi daha iyi olur.
LCR => bobin,condansator,direnç ölçümlerinin yapıldığı ölçü aletidir.
ESR ise daha çok condansatorlerin ölçümlerinde ölçülen condansatorun bir parametresini ölçen bir birimdir.
benim en iyi bildiğim, hiç bir şey bilmediğimdir

arslan

16 Eylül 2019, 00:37:36 #2 Son düzenlenme: 16 Eylül 2019, 00:38:19 arslan
Alıntı yapılan: pro-TR - 15 Eylül 2019, 19:24:11LCR => bobin,condansator,direnç ölçümlerinin yapıldığı ölçü aletidir.
ESR ise daha çok condansatorlerin ölçümlerinde ölçülen condansatorun bir parametresini ölçen bir birimdir.
lindeki üründen bahsediyorum.Hobi olarak elektronik ile uğraşmakdayım.Hangi ürünü alsam benim daha fazla işime yarar.

https://banggood.app.link/bJnHrv5Q0Z

taydin

16 Eylül 2019, 00:51:51 #3 Son düzenlenme: 16 Eylül 2019, 00:54:42 taydin
25 dolarını ziyan etme bence. Zaten ürünün özelliklerine bakınca birçok yerde birbiri ile çelişiyor. Direnç çözünürlüğüne bir yerde 0.1 Ω diyor başka yerde 0.01. Kapasite ölçüm aralığı bir yerde 325 pF - 100 mF arası diyor, aşağıda 25pF diyor. Kapasite ölçümü 1 dakika sürebilir diyor. Hiç güven vermiyor.

Bu otomatik komponent belirleyen cihaz konsepti baştan yanlış zaten. Niye bir cihaza belirletmemiz gerekiyor? O komponentlerle çalışıyorsak, onların davranışlarını da biliyoruz demektir ve standart bir multimetre ile kendimiz belirleyebiliriz.

Alınabilecek iyi bir başlangıç LCR metre, UNI-T nin UT 612 si. Veya Mastech'in MC 5308 de düşünülebilir. Eğer daha yüksel doğruluk seviyesi gerekiyorsa, Keysight'in U1733C sini düşünebilirsin (bende U1733C var, doğruluk seviyesini kendim bizzat teyit ettim)
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

arslan

Alıntı yapılan: taydin - 16 Eylül 2019, 00:51:5125 dolarını ziyan etme bence. Zaten ürünün özelliklerine bakınca birçok yerde birbiri ile çelişiyor. Direnç çözünürlüğüne bir yerde 0.1 Ω diyor başka yerde 0.01. Kapasite ölçüm aralığı bir yerde 325 pF - 100 mF arası diyor, aşağıda 25pF diyor. Kapasite ölçümü 1 dakika sürebilir diyor. Hiç güven vermiyor.

Bu otomatik komponent belirleyen cihaz konsepti baştan yanlış zaten. Niye bir cihaza belirletmemiz gerekiyor? O komponentlerle çalışıyorsak, onların davranışlarını da biliyoruz demektir ve standart bir multimetre ile kendimiz belirleyebiliriz.

Alınabilecek iyi bir başlangıç LCR metre, UNI-T nin UT 612 si. Veya Mastech'in MC 5308 de düşünülebilir. Eğer daha yüksel doğruluk seviyesi gerekiyorsa, Keysight'in U1733C sini düşünebilirsin (bende U1733C var, doğruluk seviyesini kendim bizzat teyit ettim)
Yani abi ESR denen cihazlardan uzak mı durayım. LCR ve ESR arasında ne gibi farklılar var.
Başlangıç olarak önermiş olduğunuz cihaz bütçem için biraz tuzlu geldi. Önermiş olduğunuz cihazlar yerine, linkdeki ürünler işimi görür mü.

https://www.elektronikdunyasi.com.tr/uni-t-ut-603-lcr-metre-olcu-aleti

https://urun.gittigidiyor.com/kablo-olcme/test-ve-olcum-cihazlari/lcr-metre-induktansmetre-tt-technic-vc6243-473823510

taydin

Sadece ESR ölçen cihaz çok nadir bulunur. En çok ESR ölçmek amacıyla kullanıldığı için bu tür cihazlara ESR metre de deniyor, ama bunlar aslında birer LCR metre.

O dediklerinin ikisi de otomatik kademe seçimi yapmıyor. Toleransları berbat, ve sınır değerlerde iyi ölçüm yapamıyor (pF ve mF mertebesinde). Üstelik doğru dürüst bir datasheet'leri bile yok ne kadar berbat olduklarını tam olarak anlayabilmek için, bu yukarıdakileri ben tarzanca yazılmış satış açıklamalarından ve forumlardan anlıyorum. Bunların banggood'dakinden çok farkı yok.

Ama bunlardan birisi olacak, kötülerin en iyisi hangisi diyorsan VC6243 olanı al.

Arada orta değerlerde kondansatör ölçeceksen, SMPS'lerdeki bobinleri ölçeceksen, vaktin de bol ise, bunlardan bir tane al. Ama eminim sonradan olması gereken aleti alacaksın ve bu alete israf ettiğin para nedeniyle daha pahalıya gelmiş olacak.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

arslan

16 Eylül 2019, 13:43:19 #6 Son düzenlenme: 16 Eylül 2019, 13:44:39 arslan
Alıntı yapılan: taydin - 16 Eylül 2019, 12:00:44Sadece ESR ölçen cihaz çok nadir bulunur. En çok ESR ölçmek amacıyla kullanıldığı için bu tür cihazlara ESR metre de deniyor, ama bunlar aslında birer LCR metre.

O dediklerinin ikisi de otomatik kademe seçimi yapmıyor. Toleransları berbat, ve sınır değerlerde iyi ölçüm yapamıyor (pF ve mF mertebesinde). Üstelik doğru dürüst bir datasheet'leri bile yok ne kadar berbat olduklarını tam olarak anlayabilmek için, bu yukarıdakileri ben tarzanca yazılmış satış açıklamalarından ve forumlardan anlıyorum. Bunların banggood'dakinden çok farkı yok.

Ama bunlardan birisi olacak, kötülerin en iyisi hangisi diyorsan VC6243 olanı al.

Arada orta değerlerde kondansatör ölçeceksen, SMPS'lerdeki bobinleri ölçeceksen, vaktin de bol ise, bunlardan bir tane al. Ama eminim sonradan olması gereken aleti alacaksın ve bu alete israf ettiğin para nedeniyle daha pahalıya gelmiş olacak.
Bu linkdeki üründe banggood daki ürün ile aynı mantık ile çalışıyor  galiba.Şimdi bu ürün  ile ben kondansatör ve bobin değerini ölcebilirmiyim ve diğer komponelerin sağlamlık kontrolünde kullanabilirmiyim.
Örneğin: arızalı bir transistör veya kondansatör takdığımda değer göstermez mi

https://urun.n11.com/diger/batarya-buton-transistor-kapasitor-lcr-t4-grafiksel-test-ciha-P313198850

https://youtu.be/7Br3L1B80ow

taydin

16 Eylül 2019, 18:47:01 #7 Son düzenlenme: 16 Eylül 2019, 23:39:10 taydin
O video'yu tam olarak seyredersen, bazan cihazın yanıldığını, komponent türünü doğru olarak belirleyemediğini görürsün. İlla bir aletin sana söylemesi mi gerekiyor elilndeki mosfet sağlam mı değil mi diye? MOSFET'in çalışmasını bilmiyor musun? Biliyorsan multimetre ile ölç, işi garantiye al. Bir insanın bir komponenti yanlış olarak tanıma ihtimali sıfıra yakındır, ama bu 7 dolarlık şeyin yanlış tanıma ihtimali çok daha yüksektir (programını yazan sence bütün olasılıkları hesaba katmış mıdır? O program bir insan kadar akıllı mıdır?)

Ama çok istiyorsan al, tecrübe et. Ama biliyorsun, kötü tecrübeler insanı olgunlaştırsa da, her zaman belli bir bedeli de vardır :P
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

cevat1

16 Eylül 2019, 23:29:46 #8 Son düzenlenme: 16 Eylül 2019, 23:30:47 cevat1
Alıntı yapılan: arslan - 16 Eylül 2019, 00:37:36lindeki üründen bahsediyorum.Hobi olarak elektronik ile uğraşmakdayım.Hangi ürünü alsam benim daha fazla işime yarar.

https://banggood.app.link/bJnHrv5Q0Z

Hobi olarak uğraşıyorsanız dahi alınacak cihazlar degil. Bence su tabancası gibi bir şey.@taydin. Ustanın önerdiği cihazlar üst seviyede. Hobi ile ilgili birisinin lcr metre, hele ki esr metre ile hiç işi olmaz.
Kaliteli bir avometreniz varsa kendinizi geliştirmeye devam edin. Avometreniz yoksa UT 139C alın. Bunu kullanın. Aşağı/yukarı bir elektronikçinin tüm ihtiyacını karşılayacak özelliklere ve doğruluğa sahiptir.

arslan

Alıntı yapılan: taydin - 16 Eylül 2019, 18:47:01O video'yu tam olarak seyredersen, bazan cihazın yanıldığını, komponent türünü doğru olarak belirleyemediğini görürsün. İlla bir aletin sana söylemesi mi gerekiyor elilndeki mosfet sağlam mı değil mi diye? MOSFET'in çalışmasını bilmiyor musun? Biliyorsan multimetre ile ölç, işi garantiye al. Bir insanın bir komponenti yanlış olarak tanıma ihtimali sıfıra yakındır, ama bu 7 dolarlık şeyin yanlış tanıma ihtimali çok daha yüksektir (programını yazan sence bütün olasılıkları hesaba katmış mıdır? O program bir insan kadar akıllı mıdır?)

Ama çok istiyorsan al, tecrübe et. Ama biliyorsun, kötü tecrübeler insanı olgunlaştırsa da, her zaman belli bir bedeli de vardır :P
Komponent sağlamlık kontrolünü yapmasını. Biliyorum kondansatör ölçerken yüzde değeri vererek kondansatörün ne kadar sağlıklı olduğunu gösteriyor olması hoşuma gitmişti neyse o zaman bu üründen uzak duruyorum.

arslan

Alıntı yapılan: cevat1 - 16 Eylül 2019, 23:29:46Hobi olarak uğraşıyorsanız dahi alınacak cihazlar degil. Bence su tabancası gibi bir şey.@taydin. Ustanın önerdiği cihazlar üst seviyede. Hobi ile ilgili birisinin lcr metre, hele ki esr metre ile hiç işi olmaz.
Kaliteli bir avometreniz varsa kendinizi geliştirmeye devam edin. Avometreniz yoksa UT 139C alın. Bunu kullanın. Aşağı/yukarı bir elektronikçinin tüm ihtiyacını karşılayacak özelliklere ve doğruluğa sahiptir.
Yorumlarınız için teşekkürler. Hali hazırda elimde cin malı autorange özellikli ve unit ut139c modeli mevcut.

taydin

Alıntı yapılan: arslan - 17 Eylül 2019, 02:12:07Komponent sağlamlık kontrolünü yapmasını. Biliyorum kondansatör ölçerken yüzde değeri vererek kondansatörün ne kadar sağlıklı olduğunu gösteriyor olması hoşuma gitmişti neyse o zaman bu üründen uzak duruyorum.

Evet, LCR metreler birçok kondansatör arızasını ortaya çıkarabilir. Elektrolitik kondansatörler çoğunlukla aşırı yüksek ısıda çalışmaya bağlı olarak, veya elektrolitin kurumasına bağlı olarak ESR değeri kötüleşir. LCR metre ile de ESR ölçülebildiği için bu arızaları tespit edebiliriz.

Ama bazı kondansatör arızaları vardır LCR metre ile dahi tespit edilemez. Örneğin bazan kondansatörler akım sızdırmaya başlıyor. Bunu LCR metre ile direnç ölçümü yaparak ortaya çıkaramıyorsun, çünkü ancak belli bir voltaj olduğu zaman meydana geliyor. İşte böyle durumlarda bir de izolasyon test aleti de lazım  :D
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

arslan

Alıntı yapılan: taydin - 17 Eylül 2019, 12:03:18Evet, LCR metreler birçok kondansatör arızasını ortaya çıkarabilir. Elektrolitik kondansatörler çoğunlukla aşırı yüksek ısıda çalışmaya bağlı olarak, veya elektrolitin kurumasına bağlı olarak ESR değeri kötüleşir. LCR metre ile de ESR ölçülebildiği için bu arızaları tespit edebiliriz.

Ama bazı kondansatör arızaları vardır LCR metre ile dahi tespit edilemez. Örneğin bazan kondansatörler akım sızdırmaya başlıyor. Bunu LCR metre ile direnç ölçümü yaparak ortaya çıkaramıyorsun, çünkü ancak belli bir voltaj olduğu zaman meydana geliyor. İşte böyle durumlarda bir de izolasyon test aleti de lazım  :D
Peki abi  VC6243  LCR metre ile kondansatörün sağlık durumunu anlayabilirmiyiz. Yoksa sadece Farad değerini okuyabilir.

taydin

Yukarıda dediğim gibi, LCR metre her kondansatör sorununu algılayamaz. Bazı sorunlar ancak kondansatörün devredeki çalışma şartları oluşturulduğunda oraya çıkıyor.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

arslan

Alıntı yapılan: taydin - 17 Eylül 2019, 19:37:18Yukarıda dediğim gibi, LCR metre her kondansatör sorununu algılayamaz. Bazı sorunlar ancak kondansatörün devredeki çalışma şartları oluşturulduğunda oraya çıkıyor.
Peki abi amatör için LCR metre sizce gerekli mi.
@cevat1 nickli abimiz.Hobi olarak uğraşanlar için pek gerekli değil demiş.

taydin

18 Eylül 2019, 10:16:17 #15 Son düzenlenme: 18 Eylül 2019, 10:16:58 taydin
Alıntı yapılan: arslan - 18 Eylül 2019, 01:46:20Peki abi amatör için LCR metre sizce gerekli mi.
@cevat1 nickli abimiz.Hobi olarak uğraşanlar için pek gerekli değil demiş.
Hobi devreleri kurarken yeni kapasitör kullanıyorsun, bunlarda durup dururken ESR sorunu çıkmaz :)

 Yeni cihaz tamiri veya eski cihaz restorasyonu yapıyorsan o zaman gerekli, çünkü oradaki kapasitörlerin durumu belirsiz, ölçmen lazım.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

arslan

Alıntı yapılan: taydin - 18 Eylül 2019, 10:16:17Hobi devreleri kurarken yeni kapasitör kullanıyorsun, bunlarda durup dururken ESR sorunu çıkmaz :)

 Yeni cihaz tamiri veya eski cihaz restorasyonu yapıyorsan o zaman gerekli, çünkü oradaki kapasitörlerin durumu belirsiz, ölçmen lazım.
Abi yardımcı olduğunuz için çok teşekkür ederim. O zaman bir LCR metre alacağım.

arslan

22 Eylül 2019, 05:37:17 #17 Son düzenlenme: 22 Eylül 2019, 05:48:29 arslan
Tekrar dan yeni konu açarak kalabalık yapmak istemedim.Bende bundan sebep buradan sormak istedim.
Cımbız multimetre olarak tabir edilen ürünler sizce nasıl bir ölçüaleti dir.Ne gibi artı ve eksileri vardır.

https://urun.n11.com/elektrik-olcum-cihazlari/mastech-ms8910-akilli-smd-test-cihazi-P70734812

cevat1

22 Eylül 2019, 10:15:02 #18 Son düzenlenme: 22 Eylül 2019, 11:11:40 cevat1
Alıntı yapılan: arslan - 22 Eylül 2019, 05:37:17Tekrar dan yeni konu açarak kalabalık yapmak istemedim.Bende bundan sebep buradan sormak istedim.
Cımbız multimetre olarak tabir edilen ürünler sizce nasıl bir ölçüaleti dir.Ne gibi artı ve eksileri vardır.

https://urun.n11.com/elektrik-olcum-cihazlari/mastech-ms8910-akilli-smd-test-cihazi-P70734812
Yeni ölçü aleti almaya gerek yok. Yıllardır Smd Prob kullanırım.
Örnek
https://urun.n11.com/elektrik-olcum-cihazlari/dy-100-smd-prob-t-technic-P201584029

arslan