Ana içeriğe git
elektronikprojeler
Konu: Trafo paralel bağlama (534 Kez okunmuş)

Trafo paralel bağlama







Selamlar ,  kışın aylarca uğraştığım 2.1 bitmiş ve son halının iç dizaynı nı sızınle paylasıyorum :D 3. trafoyuda bır sekılde sığdırdım  ve bas anfısının trafosuna paralel bağladım . sub anfı trafo gücüm  besleme 360w gucune cıktıgını dusunuyorum . Trafoların herbırı 180w . çıkış gerılımlerıde 25-0-25AC  . tek tek ölcup aynı renklerı paralel  bağladım. Tda 3x7294 paralel baglanmıs durumda , 4ohm da 250w verecegını yazmıslar devrede , ben 200w alsam temız yeter,  dıger trafo ılede lm3886 beslendı ,  , Sistem 2.1 şeklinde tüm malzemeler aliexpress :D . Preamp  uzerınden cızırtılar alıyordum , yamyam hocamın söyledıklerınden anladıgım kadarıyla kurallara uyarak yaptım ,  sıkıs tepiş kutuladım . hışırtılar bariz azaldı ,  çokta memnunum walla ev için aşırı fazla oldu :D .@Mr_YAMYAM hocam size daha önce bahsettıgım gıbı paralel bagladım , ıkı trafo paralel baglı ıken eskısıne nazaran alüminyum kutum ısınıyor boşta full guctede aynı sıcaklık var , paralel baglantı olmadan önce kutuyu full gucte bıle ısıtamıyordum :D, ama titreşim sesı yok , tda lara 4ohm bas baglayıp yuklendım eskısınden daha tadmın edıcı oldu ..  dicem şu hocam , şimdi kullanıyosun ama ılerde elıne alırsın ,  boşta ıken bıle ısınıyorsa sök  ,sundan bundan vs gıbı  sebebten bozulur , gıbı olasılıkların nedenlerını merek edıyorum  hocam . yorum sızın  :king:

Ynt: Trafo paralel bağlama

Yanıt #1
Bozulmaz.
Trafolarda ısı yoksa voltajları da eşit demektir. Eğer 1V civarı bir voltaj farkı olsaydı trafolar ısınırdı.
Senin kutuyu ısıtan olay ise TDA ların güç harcamasıdır. Bu da gayet normaldir.

Ynt: Trafo paralel bağlama

Yanıt #2
Daha önce yazılıp çizildi sanıyorum bu konular.
Özetle trafo sekonderleri aynı karkasta bile olsa paralel bağlamak zorunda kalmadıkça tercih edilecek bir yöntem değildir.
İki köprüdiyot ile birleştirdiğinde yük akımına göre artan bir kaybın olur. İçin rahat olur.
Ayrıca tda7294 ü de paralel bağlamak Çin işi uygulamadır.
Üstelik 24Vac ile beslediğin 4 ohm hoparlörden 140W gibi bir gücü sesin bozulmaya başladığı anda alırsın. (%10 distorsyonda verdiği güce göre)
Buradan tek trafo yetecek gibi duruyor.

Yine de montaj güzel, eline sağlık.

Not: Sekonder voltajı ölçerek paralel bağlamak anı kurtarır. Boşta akım ölçümü ile bu haliyle güvenilir olup olmadığına karar verebilirsin.

Ynt: Trafo paralel bağlama

Yanıt #3
Bozulmaz.
Trafolarda ısı yoksa voltajları da eşit demektir. Eğer 1V civarı bir voltaj farkı olsaydı trafolar ısınırdı.
Senin kutuyu ısıtan olay ise TDA ların güç harcamasıdır. Bu da gayet normaldir.

Yamyam abı , tek trafo varken tda lar full yukte ısınmaya baslıyordu, kı kutul full alüminyum ve fanlı oldugundan hıssedılır gıbı bı sıcaklık yoktu, trafolar paralel baglanınca  bu sıcaklık bıraz arttı..  tda lar bosta ıken bıle var sıcaklık az bıse....

Daha önce yazılıp çizildi sanıyorum bu konular.
Özetle trafo sekonderleri aynı karkasta bile olsa paralel bağlamak zorunda kalmadıkça tercih edilecek bir yöntem değildir.
İki köprüdiyot ile birleştirdiğinde yük akımına göre artan bir kaybın olur. İçin rahat olur.
Ayrıca tda7294 ü de paralel bağlamak Çin işi uygulamadır.
Üstelik 24Vac ile beslediğin 4 ohm hoparlörden 140W gibi bir gücü sesin bozulmaya başladığı anda alırsın. (%10 distorsyonda verdiği güce göre)
Buradan tek trafo yetecek gibi duruyor.

Yine de montaj güzel, eline sağlık.

Not: Sekonder voltajı ölçerek paralel bağlamak anı kurtarır. Boşta akım ölçümü ile bu haliyle güvenilir olup olmadığına karar verebilirsin.
hocam ben dırek sekonder cıkıslarını bırbırıne bagladım , tek besleme devresıne gırdım .. 3 tda 7294 paralel baglı devrede , cıkıs ohm dustukce guc artıyor dıye söylenıyor.  Osıloskop vs gıbı cıhazları pek kullanamam sızler gıbı, genel bı teste tabı tutulmasını ısterdım acıkcası, bırde elımde buyuk trafo yoktu hocam hesaplı geldı bunlar.  Subwofer 8ohm benım , tek trafo ıs göruyordu. 4 ohm da guc artsın dıye trafoyu cıftledım.  bu voltaj degerınde  max  ne kadar guc alınabılır . baska bır devre tasarlansa. mesela elımde orgınal 7-8 tane tda 7294 var .. z5500 den sökulme ..  kutunun arkasında boş bölgeler bıraktım ılerıye yönelık , gelıstırebıleyım dıye , belkı sourround sıstem de eklenebılır vs vs dıye ama çok anlamıyorum :/





Ynt: Trafo paralel bağlama

Yanıt #4
İki trafoyu paralel bağlayınca iki kat güç elde edilmez. Eğer her iki trafonun nüvesi tam olarak aynı ise, sekonder voltajları da çok yakın ise, iki kata YAKIN güç elde edilebilir. Ama voltajlar kesinlikle tam aynı olmayacak, o yüzden de o fark voltajı, sekonderde kaçak akımlara sebep olacak ve trafolara hiç yük bağlı olmasa bile trafolar ısınıyor olacak.

Eğer uğraşmak istersen, sekonder voltajlarını ölç ve hangi trafoda fazla ise ondan tel uzaklaştır. Ama dikkat et, fazla kesme :D  Azar azar kes.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Ynt: Trafo paralel bağlama

Yanıt #5
Sendeki trafonun sekonder direncini bilmiyorum ama kabaca 100 mΩ desek, iki sekonder paralel olduğu için direnç 50 mΩ olacak. Eğer sekonderler arasındaki voltaj farkını 50 mV a düşürürsen, sadece 1A kaçak akım akar ve trafo biraz ısınır. 100 mV fark olursa 2A kaçak akım akar. Tabi bu kaçak akım, senin trafonun akım verme kapasitesini de azaltacaktır, o yüzden umarım belli bir marj koymuşsundur güç hesabı yaparken. 100W ses çıkışı alacağım, iki tane 50W trafo paralel bağladıysan 100W'tan çok eksik güç alırsın.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Ynt: Trafo paralel bağlama

Yanıt #6
@taydin bey, daha önce ölçmüştüm  voltmetre bırebır aynı degerlerı gösterıyordu sekonderde ve bu yuzden paralel bağladım sizler kadar teknık bılgım yok ama her yorumda bırseyler öğrenıyorum ..  trafolar 180w gucunde . paralel baglı ıken 360 olmıcagını söyluyorsunuz , kaçağı ıvırı zıvırı 300w a yakın güç verse yeterde artar sısteme, zaten paralel bağlı tda 7293 ler en fazla kac watt verırse onu alabılecegımi düşünüyorum .. amacım devreden  peek değerlerınde bozmadan ses alabılmem . bas frekanslarda ne derece hıssedılır sızlerın yorumunu merak edıyorum ...

Ynt: Trafo paralel bağlama

Yanıt #7
İşin teknik tarafını kısa zamanda öğrenirsin sen, mantıklı düşünüp makul denemeler yapıyorsun. Eğer voltajlar birbirine çok yakın ise o zaman o paralel bağlı trafolardan 300W alırsın. Zaten trafolar da tıpatıp aynı model gibi duruyor.

İyi bass alabilmek için bas frekanslarını ayrıca yükselten, tamamen basa yönelik amfi gerek. Ayrıca özel bas hoparlörü gerek (bunlara subwoofer deniyor). Bir de o kıça tekme tarzında bas için yüksek güç de gerekir. 10W ile bu etkiyi elde edemezsin, yüzlerce watt gerekir.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Ynt: Trafo paralel bağlama

Yanıt #8
Anfi ne kadar güçlü olursa olsun imam.. Pardon, hoparlör bildiğini okur :D
İyi basın ilk şartı hoparlör için free air rezonans frekansı ve sensitivity.
İkinci koşul ise amplinin roll-off frekansıdır. (Frekans karakteristiği alt bölge kesimi)


Ynt: Trafo paralel bağlama

Yanıt #9
İşin teknik tarafını kısa zamanda öğrenirsin sen, mantıklı düşünüp makul denemeler yapıyorsun. Eğer voltajlar birbirine çok yakın ise o zaman o paralel bağlı trafolardan 300W alırsın. Zaten trafolar da tıpatıp aynı model gibi duruyor.

İyi bass alabilmek için bas frekanslarını ayrıca yükselten, tamamen basa yönelik amfi gerek. Ayrıca özel bas hoparlörü gerek (bunlara subwoofer deniyor). Bir de o kıça tekme tarzında bas için yüksek güç de gerekir. 10W ile bu etkiyi elde edemezsin, yüzlerce watt gerekir.
Hocam trafolar aynı fırmanın aynı serıdekı trafolarından , z5500 sıstemı ıcersınde yer alıyor bu trafolar. 3 ayrı sıstemden söktum. 3 x tda7293 devresıne ne5532 lı sub preamp ıle gırıs yapıyorum , lm3886 larımada stereo ne5532 lı pream kullanmıstım. Tabı bunların hepsı alıexpresten :/ amfim basa yönelık  tasarlanıp tasarlanmadıgını bılmıyorum ama alt frekansları yukselten pream ıle gırıs sağladım.  ve bu bas çıkışını şuan ıcın 8 ohm subwoofer ıle kullanıyorum, aynısından ıkı adet paralel gırınce 4 ohmda kullanabılıyorum . tda lara dusuk ohm sub baglandıgında fazla akım cekerek cıkıs gucu degerı artıyor . bunu tda ları paralel baglıyarak elde etmışler sözde,  sızler daha ıyı bılırsınız tabı . ben 4 ohm bagladıgımda sıstem çökmesın dıye trafoyu çiftledim . amacım buydu . trafo ısını basarmışım o halde,  4ohm da baslarda arttı , sankı 8ohm a göre tatlılıgı gıttı gıbı tonlama gıbı dusunursek ..  Çok ısterdım  elımdekı anfıyı sızler tarafından osıloskopla test analızının yapılmasını . bırde gerekırse sub anfısı  yenıden yapabılırız . elımde 10 tane  sıstemden sökulme org tda 7294 var .. yada bu çalısma gerılımınde 300w ı çıkartacak gucte bı tasarım... ilerde daha güç lü tonlaması ıyı olan alpinee gıbı bı subwoofer alabılırım 


Ynt: Trafo paralel bağlama

Yanıt #10
hani yahu yorum yok mu @Mr_YAMYAM  abi @taydin  @Kazasker   :D tavsıyelerınız benım ıcın altın değerınde

Ynt: Trafo paralel bağlama

Yanıt #11
İyi bir ses sistemi çıkış gücü ile belirlenmez.
Senin bahsettiğin tüm olgular çıkış gücüne bağlı şeyler.
Ampli 1W ta olsa 100W ta olsa kalite unsuru teknik özelliklere bağlıdır.
Teknik özelliklerin neler olduğunu ise hemen hemen tüm söyleşilerde dile getirmekteyim.
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,5224.0.html
En önemli unsurlardan olan gürültü faktörü günümüz tasarımlarında en önde işlenmektedir.
Gelişen yarı iletken teknolojisi ve digital teknoloji ile 120dbA dinamik alan seviyesine ulaşabilmek mümkün olmuştur.
Ancak 120dbA dinamik alan seviyesine ulaşabilmek son derece fazla maliyet gerektirdiği için düşük gürültü faktörü için 50-60 sene önceki lamba teknolojisi yeniden hortlatılmıştır.
Üstelik lambalı amplilerde çok fazla çıkış gücü üretebilmek için uygun üretim bulunmamaktadır. Yani günümüzde olsa olsa 30W civarı güç üretebilen lambalar kullanılmaktadır.
30W civarı çıkış gücü referans seviye için 30dbA kadar dinamik alan katkısı olduğu için de elde edilebilen max dinamik alan 102dbA lar seviyesindedir.
Frekans karakteristiği olayı ise tasarıma bağlı olarak değişkenlik göstermektedir. Bass ağırlıklı bir ampli ile lineer karakterli bir ampli günümüzde son derece basit olarak tasarlanıp yapılabilmektedir. Dolayısı ile kişi dilediği frekans karakteristiğini belirleyip buna göre tasarım yapabilmektedir.
Üstelik günümüz modern yarı iletken teknolojisinde band genişliği faktörü mega hertzler mertebesindedir. Yani bandwidth pruduct 1MHz olan bir yarı iletken üretim ile yapılacak 20db kazançlı bir yükselteçten 100KHz güç bandı sağlanabilmektedir.
İnsan kulağının 20KHz seviyesine kadar olan duyum karakteri için 100KHz neredeyse sınırların ötesi demektir.
Tek önemli olan gürültü faktörü için iyi bir tasarımda son derece düşük gürültü seviyesine ulaşılabilmektedir.
İşte hurdaya atılmış olan STK465 entegresi ile yapılmış olan kendi üretimimin gürültüsü.
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,8204.0.html
Sadece çıkış katı olarak ele alındığında -78db civarı olan gürültü faktörü çoğu lambalı üretimlerden daha iyi bir değerdir.
Çünkü 30W çıkış gücü için normal tasarım olan bir lambalı ampli -72db civarı gürültü değerine sahip olmaktadır.
Çoğu audio-phile denilen kişilerin söylemiş olduğu üzere....
BİR AMPLİDE TON KONTROL KULLANILIRSA SESİN ÖZELLİĞİ BOZULUR.
Bu ifade esasen ön devrelerin de bir gürültü faktörü olduğu ve çıkış amplisinin bu gürültüleri kazanç oranında yükselttiği gerçeğince doğru olabilir.
Yani ön devrelerin gürültü faktörü iyi değilse çıkış katı mevcut gürültüleri yükselterek, mevcut dinamik alanın düşük olmasına sebebiyet verecektir. Halbuki daha iyi bir tasarım yapılırsa ön devrelerin gürültü faktörü son derece düşük yapılabilmektedir. Bu sebeple LM1875 li ampli tasarımı konusunda ton kontrol ünitesi metal kutu içerisine alınmıştır.
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,8147.0.html
Tasarımın hassasiyeti ve kullanılan ekipmanların uygunluğu tam olarak ölçülerek gereği yapılabilirse, daha iyi değerler elde edilebilecekti.
NASIL:?
Projede HAP KUTUSU kullanmak yerinebu iş için özel tasarlanmış metal SHIELD ürünler kullanılmış olsaydı, ton kontrol gürültü seviyesi elbette çok daha aşağılarda olabilecekti. Ama amatör bir tasarım olan bu projede duyulabilir gürültü seviyesi çok çok aşağılarda olduğu için (-55 ila -60) pahalı malzemelere gereksinim duyulmamıştır.
Hatta ton kontrol devresi metal kutu içerisine alınmasa bile mevcut gürültü seviyesi duyulmayacaktır.
Arkadaşımız @Kazasker  zaten bunu test etmiş idi.
Benim amplinin gürültü ölçümlerinde metal shield kullanımının önemine değinmiş ve elimi yaklaştırarak bu gürültünün ne kadar yükseldiğini belirtmiştim.
Halbuki metal shield olmadığı halde bile ampli sonuna kadar açıkken hiçbir gürültü duyulmamaktadır.

Ynt: Trafo paralel bağlama

Yanıt #12
Akin kutu yeni nesil arabaların kaput ici gibi olmuş 😁 parmak girecek kadar yer ayursaydın bari... @Mr_YAMYAM abinin dediği kafes olayını mutlaka yap.  Faydasını mutlaka görürsün 😉
Tanrı Türkü Korusun
         TB1BSE