pcbway

LM3886 ve TDA7293 2.1 Projesi Sorun ve Çözüm Yöntemleri

Başlatan Akin.8784, 22 Şubat 2019, 12:23:02

Akin.8784

- Selam arkadaşlar yine ben  :)  ,  Bu siteyi keşfedip sizleri tanımadan önce meraklısı olduğum seslendırme devrelerıne Aliexpress sitesinden ulaşıp bir dünya para harcadım tam 1000tl size yaptırıp satın alsam hem işin illmine hemde daha karlı olurdum. Lanet olsun müzik kulağıma en hassas gürültüyü bile farkedebılıyorum. Buda benı rahatsız edıyor .  4.1 yapayım evlıyadelık  olsun istedim . ama al öle dırek kutuya sıkıstırla kolay olmadıgını yıne sızlerden ögrendım. Eksık kaldıgım  noktalar bunlar.  O kadar para harcadım bir şekillde bunları toparlamam gerek. Öncelıkle yaşadığım sorunları daha sonrasında yaptıgım bağlantı metodlarını farkına vardığım durumları sayayım
1) Suan 2 adet trafo ile 2.1 yapabilliyorum ama 3. trafoyu eklersem 4.1 yapabiliriz. Aynı kutu içersinde
2) Trafolların girişinde AC filtre mecvut
3) Devreler açık halde çalışıyor .
4) Devrelerın 0 nokların hepsi kalın kablo ıle bağlı
5) Çıkışlar hop koruma devresı üzerinden geçiyor
6) Filltre devrelerinde 4x10000mf mevcut
7) Preamplar trafodan çıkan diğer uclar ıle beslenıyor
8) Potların metal gövdelerını birbirine  bağladım gürültü ince bi azaldı
9) Hoparlörlerin - uclarını flitre devresının - ucundan dırek cektım
10) Giriş sinyallerinin şasesini iptal etsemde etmesem de gürültüde azalma olmuyor

Gürültü :  Şimdi arkadaşlar preamp bağlı değil iken gürültü sıfır, pc ye baglayım son sen açayım yine gurultu yok ,  preampı dedıgınız metodla baglllıyorum %20 ye kadar açıyorum yıne gürülltü yok hatta boştakı kazanca göre baya faza ses cıkıyor gayette yeterli , ama %20 den sonra sesı acmaya başlıyayım ister pc ye bağlı olsun ister olmasın , gürültü  her kazançta artıyor .

- Preamp ın kazancı LM3886 ıçın  sanırım çok fazla gelıyor yada iyilleştirme yapılması gerek bu konu beni aşıyor .Bas preamp ta ise volume potu max iken çok ınce bı gurultu duyorum subwooferdan, sanırım oda elden geçicek . Devrelerin resimlerini arkalı önlü çektim arkadaşlar herşey ortada yardımcı olursanız sevınırım  :)



























Akin.8784


Mr_YAMYAM

Bu şekildeki bir montaj ile başarı sağlanamaz.
Resimlerden anlaşılacağı kadarıyla sadece LM3886 ground tekniklerine uygun olarak monte edilebilir.
Bir kutu ve montaj prosedürü olmadan nasıl bir cihaz yapılacağına karar verilemez.
Benim tavsiyem şimdilik LM3886 ve ton kontrol devresini bir arada çalıştırıp tam performanslı stereo bir ampli yapılmasıdır.
Aynı ton kontrolü @memleket  LM1875 li amplisi için kullanmış ve önerilen grounding teknikleri ile başarılı netice almıştı.
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,5515.0.html

Akin.8784

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 22 Şubat 2019, 16:03:53Bu şekildeki bir montaj ile başarı sağlanamaz.
Resimlerden anlaşılacağı kadarıyla sadece LM3886 ground tekniklerine uygun olarak monte edilebilir.
Bir kutu ve montaj prosedürü olmadan nasıl bir cihaz yapılacağına karar verilemez.
Benim tavsiyem şimdilik LM3886 ve ton kontrol devresini bir arada çalıştırıp tam performanslı stereo bir ampli yapılmasıdır.
Aynı ton kontrolü @memleket  LM1875 li amplisi için kullanmış ve önerilen grounding teknikleri ile başarılı netice almıştı.
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,5515.0.html

Peki hocam uygun koşul ve yöntemler yapıldığında boşta çalıştırırken, preamp max kazancta oduğu haldeyken bille gürültü olmamasımı gerekiyor.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Akin.8784 - 22 Şubat 2019, 19:34:33Peki hocam uygun koşul ve yöntemler yapıldığında boşta çalıştırırken, preamp max kazancta oduğu haldeyken bille gürültü olmamasımı gerekiyor.
Gürültü olmaması göreceli kavramdır.
Senin bahsetmiş olduğun şey duyulabilir olup olmadığı.
Takribi 20-30db kazançlı bir sistem çıkışında -50 ila -55db seviyesinde gürültü varsa gürültü duyulmaz.
Gürültü faktörü kazanç ile doğru orantılıdır. Yani kazanç ne kadar fazla ise gürültüler de o denli yükseltilecektir.
O halde yüksek kazançlı bir devremiz varsa GROUNDING çok daha hassas ve itinalı yapılmalıdır. Gerekli ise SHIELD denilen metal şase içerisine alınmalıdır.
Bu hassasiyet bazen öyle önemli olmaktadır ki, 1cm lik bir tel uzunluğu bile etkileyebilir.
Ayrıca yüksek kazançlı devrelerin kendi iç gürültüleri de bulunmaktadır.
Kötü tasarlanmış yüksek kazançlı bir pre amplide çok yüksek gürültüler olabilmektedir.
Böyle bir devre temelde kötü üretim sınıfında olup, yapılabilecek pek birşey yoktur. Ancak devre incelenip eleman değerleri modifiye edilebilir.
Kıyaslama için benim üretimim olan amplinin gürültü değerleri.
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,8204.0.html
Sadece çıkış katımızın gürültü seviyesi -74 lerdedir, STK465 için 30db civarı kazanç uyarladığımıza göre bu amplimizin çıkış modülünün S/N değeri -74+30=104db dir.
Cihaz içerisinde haricen ton kontrol, pre ampli ve low-noise input state devreleri de bulunmaktadır.
Bu devreler çıkış katımızdan önce olup, ön devrelerin gürültüleri STK çıkış katı tarafından yükseltilmektedir.
Ses seviyesi max iken ve tüm devreler çalışırken elde edilmiş olan gürültü seviyesi -68db dir.
Üstelik bu ölçüm cihazın kapağı açık iken elde edilmiş değerdir. Kapağın kapatılması halinde bu değer 2 db daha düşmektedir yani -70db dir.
Bu gürültü seviyesindeki hassasiyetin ne kadar önemli olduğunu gürültü testi esnasında elimi pre ampliye yaklaştırdığımda görebiliyoruz. Yani daha elim elemanlara değmeden bile gürültü seviyesi duyulmamakta ama oldukça yükselmektedir.

Akin.8784

Hocam şimdi daha iyi anladım .  Açıkta çalıştığından dolayı parazit kapıyor . birde shield metodunu denemeliyim belkı ozaman gurutu azalır . preamp sız zerre gurutu yok ıken sadece preamp takıp kazancı 3/1 den fazlasını actıgımda yapıyorsa muakak bıyerden bırseyler kapıyor ..  bırde bu preampın cıkısını ölcebıırmıyım max degerdeyken.  bellkı fazla gelıyordur çıkıs katına ..

Mr_YAMYAM


Akin.8784

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 22 Şubat 2019, 21:09:16Ölçü aletin var mı ölçebileceğin :D


hocam ıyıce basım ağrıdı yaa preampın 3/1 kazancı bana yetıyor fazlasıya zaten decoderden acıyorum master volume ı,  @memleket bu preampla nasıl baş etmıs hala anlıyamadım resımleride görunmuyordu konuda,  video ile cekıp atsa senın gıbı keske :D  bende video çekcem kafayı yedırttı bana spora ara verdım yaa bunnun yuzunden  hahah

Mr_YAMYAM

Sen kendi kendine gıbızlandığın için çözüm bulamıyorsun.
İlla pire ampliyi kullanmak zorundamısın?
Bütün devreleri salkım saçak çorba yapıp iyi kalite ampli mi yapabileceksin?
Daha önce ne demiştim? TEKNİĞE KARŞI GELEMEZSİN. Teknikle dövüşemezsin. İlla benim dediğim olacak diyemezsin.
Elindeki LM3886 çıkış devresine iyi bir ton kontrol ilavesi ile son derece iyi bir ampli yapabilirsin.
Sen daha işin tekniğini bilmeden 2.1 leri stereoları karıştırıp çorba yapmışsın :D
Ne demiştim önce alüminyum plaka bulmalısın. Tüm devreler bu plakaya monte edilmelidir.
Abi kabloyla bağlayalım da sonra keseriz biçeriz, mıncıklarız ile olmaz.
Arabanın kaportası yok sen 200Km hız yapmak peşindesin :D

Eğer amacın iyi kalite SURROUND ampli yapmak ise çinden getirttiğin bu gibi uyduruk devrelerle olmaz o iş.
İlk malzeme 6 kanal GANGED POT tur.
Bul 6 kanal ganged pot sana güzel bir SURROUND 5.1 ampli yapalım. Hemide LM1875 ler bile yeterli olur.
https://www.diyaudio.com/forums/parts/6219-6-channel-ganged-pot.html
Bir tane de LM3886 yaparsan bas kanalı için dadından yinmez.
Ama böyle bir tasarım için kesenin ağzını açmalısın. Öyle ucuza mal edilemez.

Akin.8784

ben zaten 1000tl harcadım şimdiden ,, elimde fazlasıyla malzeme var hocam , sizin gibi baskı devre çıkarabilsem ne mutlu ,, hemen denerdim .. sizdeki ton kontrol kaca mal oldu hocam satın alsam sizden ,, belki sorun benim ton kontrol dedir .. Bu arada elimde orginal tda7294 den 7-8 tane mevcut 5+1yapariz ,, bas icinde cift tda kullaniriz ,,  ama önce elimdeki hazir devreleri kurtalarim bio

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Akin.8784 - 22 Şubat 2019, 22:04:59Simdi sunu anladim önce alüminyum pilaka kestircem sonra tüm devreler bunun üzerine monte edilcek sonra baktın parazit vs yok daha sonra bu nun üzerine kutu kapicaz doğrumudur sayın hocam ,
Önce stereo ampli yapabilmelisin.
Öngörülen devre elindeki LM3886 lı devre.
Sendeki ton kontrolü bizim @memleket  LM1875 li devresinde kullanmıştı. Benim önerilerim doğrultusunda monte etti ve gürültü olmadı.
Şimdi sen de LM3886 ile stereo ampli yapımına başla.
Önce alüminyum plaka. Trafo, ton kontrol LM3886 devresi ve besleme devresi sığabilecek.
Demekki takribi plaka ölçüsü 43cm ye 25cm olmalıdır.
Ben sana öneriler vereceğim. Şunu şöyle yap bunu böyle yap diyerek. Sen de aynısını yapacaksın.
Sendeki ton kontrolü takar önce bir test ederiz. Test iyi olursa gerekirse pre ampliyi de takarız. Gerek olmasa da.
Böylece bu montajı yapabilirsen diğer devreleri de değerlendirmeye çalışırız.

Akin.8784

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 22 Şubat 2019, 22:15:31Önce stereo ampli yapabilmelisin.
Öngörülen devre elindeki LM3886 lı devre.
Sendeki ton kontrolü bizim @memleket  LM1875 li devresinde kullanmıştı. Benim önerilerim doğrultusunda monte etti ve gürültü olmadı.
Şimdi sen de LM3886 ile stereo ampli yapımına başla.
Önce alüminyum plaka. Trafo, ton kontrol LM3886 devresi ve besleme devresi sığabilecek.
Demekki takribi plaka ölçüsü 43cm ye 25cm olmalıdır.
Ben sana öneriler vereceğim. Şunu şöyle yap bunu böyle yap diyerek. Sen de aynısını yapacaksın.
Sendeki ton kontrolü takar önce bir test ederiz. Test iyi olursa gerekirse pre ampliyi de takarız. Gerek olmasa da.
Böylece bu montajı yapabilirsen diğer devreleri de değerlendirmeye çalışırız.

Çok teşekkür ederim hocam öncelikle ,, hocam açıktayken bile preampisiz gurultu duyulmuyor , alüminyum pilaka üzerinde yine duyulmıcaktır , belki preamptaki  gürültülerin büyük çogunlugu gidebilir,  daha sonra  bas anfisi icin ayrımı kestirmeliyim . pilaka kalınlıgı kac mm olmalı nerden temin edebilirim hocam ..

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Akin.8784 - 22 Şubat 2019, 22:33:53Çok teşekkür ederim hocam öncelikle ,, hocam açıktayken bile preampisiz gurultu duyulmuyor , alüminyum pilaka üzerinde yine duyulmıcaktır , belki preamptaki  gürültülerin büyük çogunlugu gidebilir,  daha sonra  bas anfisi icin ayrımı kestirmeliyim . pilaka kalınlıgı kac mm olmalı nerden temin edebilirim hocam ..
1.5 ila 2mm kalınlığında yeterlidir. Hatta sac bile olur. Ama temiz olmalıdır.
Preamplisiz gürültü duyulmasa da ton kontrolü takınca gürültü olur. Çünkü iki devrenin ayrı ayrı beslemeleri vardır.
Bunu stereo olarak yapabilirsen daha sonra sendeki TDA lı 2.1 devreyi yaparız.

Akin.8784

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 22 Şubat 2019, 22:39:081.5 ila 2mm kalınlığında yeterlidir. Hatta sac bile olur. Ama temiz olmalıdır.
Preamplisiz gürültü duyulmasa da ton kontrolü takınca gürültü olur. Çünkü iki devrenin ayrı ayrı beslemeleri vardır.
Bunu stereo olarak yapabilirsen daha sonra sendeki TDA lı 2.1 devreyi yaparız.


anladım hocam , peki bir sorum daha var , sitede gezınırken gördum , benım preamp gırıslerımdekı dırencler 10k , arkadasın bırı 220k ya kadar deneyın parazıtler gıdecek demıs ,  bunu bende denesem faydası olur mu hocam ..




Mr_YAMYAM

23 Şubat 2019, 00:19:08 #14 Son düzenlenme: 23 Şubat 2019, 00:25:22 Mr_YAMYAM
Alıntı yapılan: Akin.8784 - 22 Şubat 2019, 23:45:48anladım hocam , peki bir sorum daha var , sitede gezınırken gördum , benım preamp gırıslerımdekı dırencler 10k , arkadasın bırı 220k ya kadar deneyın parazıtler gıdecek demıs ,  bunu bende denesem faydası olur mu hocam ..

Olmaz. Sadece giriş seviyeni düşürürsün.
O bağlantıdaki grounding doğru yapılırsa parazit olmaz.
Ama çin işi üretimlerde grounding hak getire olduğu için sizleri kaşındırmaktan başka işe yaramıyo :D
Girişteki lale jakları sök. Lale yerine normal klemens bağla.
Kırmızı siyah olan giriş kablolarının her iki şasesini de doğrudan sistem sıfır noktasına bağla. Başka hiçbir yere değmesin.
Kırmızı ve siyahın canlı uçlarını da direk ton kontrol girişlerine bağla parazitler gider.

Bak bu konuda nasıl yapılmış.
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,8240.0.html
[attach type=image]11344[/attach]
Böyle yapılacak.

memleket

Alıntı yapılan: Akin.8784 - 22 Şubat 2019, 21:23:59hocam ıyıce basım ağrıdı yaa preampın 3/1 kazancı bana yetıyor fazlasıya zaten decoderden acıyorum master volume ı,  @memleket bu preampla nasıl baş etmıs hala anlıyamadım resımleride görunmuyordu konuda,  video ile cekıp atsa senın gıbı keske :D  bende video çekcem kafayı yedırttı bana spora ara verdım yaa bunnun yuzunden  hahah
https://www.youtube.com/watch?v=NbzoyfE1NkQ&t=30s

https://www.youtube.com/watch?v=TDz0ax1aVhQ&t=32s

Akin.8784

23 Şubat 2019, 15:36:24 #16 Son düzenlenme: 23 Şubat 2019, 18:32:24 Akin.8784
Alıntı yapılan: memleket - 23 Şubat 2019, 14:15:40https://www.youtube.com/watch?v=NbzoyfE1NkQ&t=30s

https://www.youtube.com/watch?v=TDz0ax1aVhQ&t=32s

süper hocam ellerıne sağlık @memleket , çıkış gerilimini mi ölçuyor onlar..  ben de bır kac degısıklıkle paraziteri azaltabildım
@Mr_YAMYAM hocam dedıgınız gıbı giriş rca termınallerı söktum.  direk kablo ıle uzakttım. iki preamp birbirine yakın ve tek kaynaktan beslenıyordu ayırdım, gıriş kabloarını blendajlı kablo ıle yenıledım. Yalnız sinyallı aldıgım yerın şasesını ana besleme kondansatörun sıfır noktasına baglayınca gurulltu kesılecegıne artıyor.. aynı sekılde guc katınada öle.. yıne eskısı gıbı dırek gırdım preamplara.  Son durum eskısıne nazaran daha ıyı 3/1 den sonra olusan gürültüler 3/2 den sonra olmaya basladı , metal plaka , kutu vs ıcersıne alldıgımda bı kademe daha ıyı olacagını dusunuyorum.. sadece stereo seklinde calıstirdigimda gurultu baya az bas preampıda ekleyince bi tık artiyor gürültü ama şase olayları sizin dedıgınız sekılde degıl yıne.. son çare metal pilaka









memleket

Alıntı yapılan: Akin.8784 - 23 Şubat 2019, 15:36:24süper hocam ellerıne sağlık @memleket , çıkış gerilimini mi ölçuyor onlar..  ben de bır kac degısıklıkle paraziteri açık hadeyken bıle azalttım
@Mr_YAMYAM hocam dedıgınız gıbı giriş rca termınallerı söktum.  direk kablo ıle uzakttım. iki preamp birbirine yakın ve tek kaynaktan beslenıyordu ayırdım, gıriş kabloarını blendajlı kablo ıle yenıledım. Yalnız sinyallı aldıgım yerın şasesını ana besleme kondansatörun sıfır noktasına baglayınca gurulltu kesılecegıne artıyor.. aynı sekılde guc katınada öle.. yıne eskısı gıbı dırek gırdım preamplara.  Son durum eskısıne nazaran daha ıyı 3/1 den sonra olusan gürültüler 3/2 den sonra olmaya basladı , metal plaka , kutu vs ıcersıne alldıgımda bı kademe daha ıyı olacagını dusunuyorum.. çözüm tadmın ettı hocam :) ama şase olayları sizin dedıgınız sekılde degıl yıne..


onlar analog vu metre...

Akin.8784

23 Şubat 2019, 18:02:16 #18 Son düzenlenme: 23 Şubat 2019, 18:13:26 Akin.8784
@memleket @Mr_YAMYAM  bi video da benden gelsin :D
 
Sistem Test
https://www.youtube.com/watch?v=b1l9t2ovG1c

Noice test
https://www.youtube.com/watch?v=RvEXpfD0PDI&feature=youtu.be

Sarkı flac kayıt .. creative hd sound usb decoder , sonrası güc katına preamp üzerinden bağlı , sistem şuan 2.1 şeklınde calısıyor , yerde görunen alüminyum kutu içersine monte etmeyı düşünüyorum ..

Akin.8784

27 Şubat 2019, 17:50:47 #19 Son düzenlenme: 27 Şubat 2019, 17:53:16 Akin.8784


Arkadaşlar ıkı ayrı anfıyı bu sekılde toplayıp üst üste koysam nasıl olur .. devrelerı 3m vıdalarıyla vıdalıcam potları kabloyla uzatıp ön panale vidalıcam maksat şaseleme olayını tam alsın :D .. sonra anlatılan metoplara göre baglantıları yapıcam .. Varsa bi yanlısımız söyleyın çekınmeyın :D