pcbway
avatar_Malicarpar

C945 Li devre şeması (ton kontrol)

Başlatan Malicarpar, 04 Ocak 2019, 18:01:11

Malicarpar

merhaba arkadaşlar C945 transistorle  yaılan bir ton kontrol devresinden esinlenerek çizmiş olduğum devre şemasını sizlerin görüşnü almak için resimlerini buraya yükledim inceleyip bi bakarmısınız iki farklı devre tasarladım çeşitli devreleri kendime feyz alarak ustalardan ricam devreler çalışırmı ve yanlış yer yada hatalı kompenent varsa benimle paylaşırsa sevinirim

taydin

Devrenin giriş ve çıkışındaki kuplaj kapasitörleri çok düşük değerde, o yüzden bu devre alçak frekansları iyi geçirmez. Yani iyi bass vermez.

Ama devrenin tam olarak performansını anlamak için simulasyon yapmak lazım. Proteus'ta çizdiyseniz proje dosyalarını yükleyin simulasyon yapalım.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 04 Ocak 2019, 20:04:43Devrenin giriş ve çıkışındaki kuplaj kapasitörleri çok düşük değerde, o yüzden bu devre alçak frekansları iyi geçirmez. Yani iyi bass vermez.

Ama devrenin tam olarak performansını anlamak için simulasyon yapmak lazım. Proteus'ta çizdiyseniz proje dosyalarını yükleyin simulasyon yapalım.
Devreyi ares ile cizdim ben nasil yapilacagini bilmedigim icin similasyon testini yapamadim nasil test edecegim tarif edermisin kullandigim ares 8.7 versiyonu

taydin

AC transfer fonksiyonu simulasyonu yapmanız lazım. Mesela girişe 1Vrms genliğinde bir sinüs sinyal vereceksiniz, frekansını 20 Hz - 20 KHz arasında süpürteceksiniz, Bu sırada da her nokta için kazancın grafiğini çizdireceksiniz.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

Bendeki proteus version 8.8 SP1. Şemayı yüklerseniz ben burada simulasyon yaptırabilirim
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 04 Ocak 2019, 21:30:02Bendeki proteus version 8.8 SP1. Şemayı yüklerseniz ben burada simulasyon yaptırabilirim
Tamam yukleyecem birazdan bilgisayari internete baglayabilirsem bana da ogretsrydin keske bu simülasyon olayini boylece diger cizdigim yada cizmeye niyetlensigim devre semalarinin da testini yapabilirdim

Malicarpar

devre seması proteus dosyası

taydin

Alıntı yapılan: Malicarpar - 04 Ocak 2019, 22:08:10Tamam yukleyecem birazdan bilgisayari internete baglayabilirsem bana da ogretsrydin keske bu simülasyon olayini boylece diger cizdigim yada cizmeye niyetlensigim devre semalarinin da testini yapabilirdim

Yapılması gerekeni yazdım, neyi anlamadığınızı sorun açıklamaya çalışayım. Ama eğer bir tek menüye tıkla, istediğin bütün herşeyi önüne döksün diyorsanız, öyle birşey yok. AC transfer fonksiyonunun ne olduğunu, işin arkasındaki teoriyi detaylı bir şekilde biliyor olmanız lazım. Yoksa simulasyonun parametrelerini de doğru ayarlayamazsınız, sonuçları da yorumlayamazsınız.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

USTAM YANLIŞ ANLAMAYIN MAKSADIM UKALALIK ETMEK DEĞİL SADECE ÖĞRENMEYE ÇALIŞIYORUM DEDİĞİNİZ GİBİ AC TRANSFER OLAYINI SİZDEN DUYDUM BEN PRETOUS DAN ANLAMAM ZATEN KARIŞTIRA KARIŞTIRA BİRŞEYLER ANLAYIP ÖĞRENMEYE ÇALIŞIYORUM ARES DE DEVRENİN PBC BASKISINI DA ÇIİZDİM FAKAT DOĞRULUGUNDAN EMİN OLMADIGIM İÇİN DETAYLI BİLGİ ALMAK İÇİN BURAYA YAZDIM ONLARIN RESİMLERİ DE AŞAĞIDA

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 04 Ocak 2019, 22:23:30Yapılması gerekeni yazdım, neyi anlamadığınızı sorun açıklamaya çalışayım. Ama eğer bir tek menüye tıkla, istediğin bütün herşeyi önüne döksün diyorsanız, öyle birşey yok. AC transfer fonksiyonunun ne olduğunu, işin arkasındaki teoriyi detaylı bir şekilde biliyor olmanız lazım. Yoksa simulasyonun parametrelerini de doğru ayarlayamazsınız, sonuçları da yorumlayamazsınız.
Ustam dosyayi aldin mi

taydin

Alıntı yapılan: Malicarpar - 04 Ocak 2019, 22:34:19USTAM YANLIŞ ANLAMAYIN MAKSADIM UKALALIK ETMEK DEĞİL SADECE ÖĞRENMEYE ÇALIŞIYORUM DEDİĞİNİZ GİBİ AC TRANSFER OLAYINI SİZDEN DUYDUM BEN PRETOUS DAN ANLAMAM ZATEN KARIŞTIRA KARIŞTIRA BİRŞEYLER ANLAYIP ÖĞRENMEYE ÇALIŞIYORUM ARES DE DEVRENİN PBC BASKISINI DA ÇIİZDİM FAKAT DOĞRULUGUNDAN EMİN OLMADIGIM İÇİN DETAYLI BİLGİ ALMAK İÇİN BURAYA YAZDIM ONLARIN RESİMLERİ DE AŞAĞIDA

Rica ederim soru sormanınn ukalalığı olur mu hiç? Ama işin kapsamını bilmeyen bazı hobiciler çok genel soru sorabiliyorlar. Konu çok geniş, o yüzden spesifik sorulara ancak cevap verilebilir.

Sizin devreyi proteus'ta açtım, ama seçilen grid'in standart grid'den farklı olduğunu görüyorum. Bu durumda devre elemanlarının elektriksel olarak doğru bağlandığının bir garantisi yok. Şemada grid'i kesinlikle değiştirmeyin, varsayılan neyse onu kullanın.

İkinci sorun, direkt olarak piyasa komponentleri kullanarak tanımlamışsınız devreyi. Simulasyon komponentlerini kullanmanız lazım, yoksa proteus onları nasıl simule edeceğini bilemez.

Transistör olarak da TIP31 güç trasistörü kullanmışsınız, onun da modeli doğru mu değil mi bilemiyorum. 2N2222 ile deneyin, bunun modelini daha önce denemiştim doğru çalışıyor ve zatan bu uygulama için de daha uygun.

Devreyi tekrar çizdim ve 20 Hz - 20 KHz arasında AC transfer fonksiyonuna bakınca şöyle birşey çıkıyor:

[attach type=image]10497[/attach]

Hakikaten düşük frekanslarda kazancı düşük, 500 Hz den sonra 20 KHz'e kadar 18 dB sabit bir kazancı var.

Ama bass, orta ve tiz potlarının devrenin çalışmasına neredeyse hiç etkisi yok. Yani devre tasarımı doğru değil gibi duruyor. Veya RC filtrelerin hesabı doğru değil.

Proje de ekte. Açıp aynı şekilde simule etmeyi deneyin.

Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 04 Ocak 2019, 23:20:14Rica ederim soru sormanınn ukalalığı olur mu hiç? Ama işin kapsamını bilmeyen bazı hobiciler çok genel soru sorabiliyorlar. Konu çok geniş, o yüzden spesifik sorulara ancak cevap verilebilir.

Sizin devreyi proteus'ta açtım, ama seçilen grid'in standart grid'den farklı olduğunu görüyorum. Bu durumda devre elemanlarının elektriksel olarak doğru bağlandığının bir garantisi yok. Şemada grid'i kesinlikle değiştirmeyin, varsayılan neyse onu kullanın.

İkinci sorun, direkt olarak piyasa komponentleri kullanarak tanımlamışsınız devreyi. Simulasyon komponentlerini kullanmanız lazım, yoksa proteus onları nasıl simule edeceğini bilemez.

Transistör olarak da TIP31 güç trasistörü kullanmışsınız, onun da modeli doğru mu değil mi bilemiyorum. 2N2222 ile deneyin, bunun modelini daha önce denemiştim doğru çalışıyor ve zatan bu uygulama için de daha uygun.

Devreyi tekrar çizdim ve 20 Hz - 20 KHz arasında AC transfer fonksiyonuna bakınca şöyle birşey çıkıyor:

[attach type=image]10497[/attach]

Hakikaten düşük frekanslarda kazancı düşük, 500 Hz den sonra 20 KHz'e kadar 18 dB sabit bir kazancı var.

Ama bass, orta ve tiz potlarının devrenin çalışmasına neredeyse hiç etkisi yok. Yani devre tasarımı doğru değil gibi duruyor. Veya RC filtrelerin hesabı doğru değil.

Proje de ekte. Açıp aynı şekilde simule etmeyi deneyin.


Ustam benim kullandigim program da her kompenenti bulmak mumkun degil o yuzden bir cogunu benzeriyle yapmaya calisiyorum dedigim gibi ben sadece semayi cikarmak icin onume gelenle cizdim fakat yinede kutuphanede mumkun oldugunca kompenent degerlerinde elemanlari secerek yapmaya calistim

Malicarpar

Alıntı yapılan: Malicarpar - 04 Ocak 2019, 23:33:19Ustam benim kullandigim program da her kompenenti bulmak mumkun degil o yuzden bir cogunu benzeriyle yapmaya calisiyorum dedigim gibi ben sadece semayi cikarmak icin onume gelenle cizdim fakat yinede kutuphanede mumkun oldugunca kompenent degerlerinde elemanlari secerek yapmaya calistim
dosya da iki tane devre vardi ikiside mi olmadi ustm

taydin

Alıntı yapılan: Malicarpar - 04 Ocak 2019, 23:34:53dosya da iki tane devre vardi ikiside mi olmadi ustm


Diğerini de tekrar çizmem gerekiyor o yüzden onu denemedim. Benim yaptığım çizimi kontrol edin, yanlış birşeyler olmasın. Simülasyonda da aynı şeyleri gördüğünüzden emin olun.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

TINA simulatörü ile de ikinci devreyi denedim. Proteus ile aynı sonucu veriyor. Ve gene potların değiştirilmesinin devreye neredeyse hiç etkisi yok.

[attach type=image]10500[/attach]
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 04 Ocak 2019, 23:40:51TINA simulatörü ile de ikinci devreyi denedim. Proteus ile aynı sonucu veriyor. Ve gene potların değiştirilmesinin devreye neredeyse hiç etkisi yok.

[attach type=image]10500[/attach]
USTAM ekteki dosyayı açamadım bendeki 8.7 oldugu için

taydin

Alıntı yapılan: Malicarpar - 04 Ocak 2019, 23:42:28USTAM ekteki dosyayı açamadım bendeki 8.7 oldugu için

Malesef proteus eski versiyona export edemiyor ...
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

@taydin  hocam.
C2 kondansatörünü 2.2uF, P4 potunu da 500K yaparak tekrar test edebilirmisiniz?

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 04 Ocak 2019, 23:50:18Malesef proteus eski versiyona export edemiyor ...

O zaman bende ekran resminden yola çıkarak tekrar düzenleyecem tabi yapabildiğim kadarıyla

taydin

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 04 Ocak 2019, 23:50:35@taydin  hocam.
C2 kondansatörünü 2.2uF, P4 potunu da 500K yaparak tekrar test edebilirmisiniz?


C2 kondansatörünü artırınca alçak frekanstaki problem düzeliyor. Ama potların çalışmaması sorunu hala devam ediyor. Belki de devrenin orijinali doğru çalışıyor ama @Malicarpar devreyi belki de orijinalinden farklı çizmiş olabilir. Mesela potların alt uçları şaseye gidiyor olmasın?  ;)
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 05 Ocak 2019, 00:39:49C2 kondansatörünü artırınca alçak frekanstaki problem düzeliyor. Ama potların çalışmaması sorunu hala devam ediyor. Belki de devrenin orijinali doğru çalışıyor ama @Malicarpar devreyi belki de orijinalinden farklı çizmiş olabilir. Mesela potların alt uçları şaseye gidiyor olmasın?  ;)
USTAM DEVRE orjinal değil zaten amac yeni bir devre yapmak devrenin orjinalleri diyorum tek bir devre değil zaten bu sebeble bu testleri yapıyoruz başlığa dikkat ederseniz başka devreden feyz aldığımı söylemiştim ben C945 transistorlu mono 3 band devreyi ares kullanarak stereo olarak çizdim daha sonra aklıma bunu 4 band olarak yapmak geldi bende videoroccola sitesinden indirdiğim bir çok ton kontrol devresini inceleyip bunlardan ortaya karışık birşey yapmak istedim kafam bastığında işte ben amator biriyim kendimce devreler yapıyorum ben burda c945 li mono devrenin ses girişi ile güç kısmını aldım sonrada diğer 4558 li devrelerden birini de pot kısmını aldım ve ortaya karışık böyle iki tane devre çıktı dilerseniz tüm detayları  buraya yükleyebilirim

Mr_YAMYAM

Potların şaseye irtibatından ziyade çıkış yükü üzerindeki gerilime olan etkileri bence önemlidir.
Buradaki çıkış yükü 50K pot olduğuna göre, devrenin çıkış empedansını bu parametre doğrultusunda test etmeliyiz.
Bass seslerdeki azalmanın sağlanabilmesi yük empedansının düşürülmesi ile sağlanabilir. Direnç ile düşürülmesi gerektiğinden HF geçişleri için bir kondansatör kullanılmalıdır.
Tiz bölgesi için ise empedansa parelel bir kondansatör düşünürsek, bu kondansatörün empedansla olan ilişkisi bir ayarlı direnç ile değiştirilebilir olmalıdır. Demekki tiz potansiyometresinin bağlı olduğu kondansatör değerleri ve bağlantıları gözden geçirilmelidir.
Devredeki bağlantı yanlışlıkları haricinde bana göre potların orta uçları şaseye bağlı olmalı gibi görünüyor.

taydin

Alıntı yapılan: Malicarpar - 05 Ocak 2019, 01:00:28USTAM DEVRE orjinal değil zaten amac yeni bir devre yapmak devrenin orjinalleri diyorum tek bir devre değil zaten bu sebeble bu testleri yapıyoruz başlığa dikkat ederseniz başka devreden feyz aldığımı söylemiştim ben C945 transistorlu mono 3 band devreyi ares kullanarak stereo olarak çizdim daha sonra aklıma bunu 4 band olarak yapmak geldi bende videoroccola sitesinden indirdiğim bir çok ton kontrol devresini inceleyip bunlardan ortaya karışık birşey yapmak istedim kafam bastığında işte ben amator biriyim kendimce devreler yapıyorum ben burda c945 li mono devrenin ses girişi ile güç kısmını aldım sonrada diğer 4558 li devrelerden birini de pot kısmını aldım ve ortaya karışık böyle iki tane devre çıktı dilerseniz tüm detayları  buraya yükleyebilirim

Tamam orijinal olmasın, devreyi değiştirdiniz derken bunu zaten olumsuz anlamda söylemedim. Hatta farklı şeyler deniyor olmanız son derece olumlu!

Böyle bir devrenin nasıl çalışması gerektiğini, mantığını öncelikle anlamanız lazım. Eğer sadece bass/treble ayarı gerekiyorsa, bunun için bir tane high pass filtre, bir tane de low pass filtre olmalı. Kesim frekanslarını siz belirlemeniz lazım. Mesela bass için 100 Hz, treble için 10 KHz.

Ama eğer bass/orta/treble yapacaksanız, "orta" için bir bandpass filtre kullanmanız lazım. Bunun da merkez frekansı ve bant genişliğini gene sizin belirlemeniz lazım. Mesela merkez frekansı 5 KHz, bant genişliği de 8 KHz.

Yani ya filtreleri peş peşe sıralayacaksınız, her filtre sinyali ya geçirecek veya geçirmeyecek, veya filtreleri paralel bağlayacaksınız ve her filtre ya sinyali etkilemeyecek, veya sinyali şaseye akıtacak.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

ustam devrenin orjinal şeması ve benim birleştirdiğim yerler resimlerde işaretli

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 05 Ocak 2019, 01:12:07Tamam orijinal olmasın, devreyi değiştirdiniz derken bunu zaten olumsuz anlamda söylemedim. Hatta farklı şeyler deniyor olmanız son derece olumlu!

Böyle bir devrenin nasıl çalışması gerektiğini, mantığını öncelikle anlamanız lazım. Eğer sadece bass/treble ayarı gerekiyorsa, bunun için bir tane high pass filtre, bir tane de low pass filtre olmalı. Kesim frekanslarını siz belirlemeniz lazım. Mesela bass için 100 Hz, treble için 10 KHz.

Ama eğer bass/orta/treble yapacaksanız, "orta" için bir bandpass filtre kullanmanız lazım. Bunun da merkez frekansı ve bant genişliğini gene sizin belirlemeniz lazım. Mesela merkez frekansı 5 KHz, bant genişliği de 8 KHz.

Yani ya filtreleri peş peşe sıralayacaksınız, her filtre sinyali ya geçirecek veya geçirmeyecek, veya filtreleri paralel bağlayacaksınız ve her filtre ya sinyali etkilemeyecek, veya sinyali şaseye akıtacak.
ustam benim niyetim mono  ton kontrolu stereo olarak çizmekti küçük ve basit olması hoşuma gitmişti  o yüzden de ares te aynı devre şemasını bozmadan stereo olarak çizdim bi sıkıntı yok sonuçta orjinal degerlerde ve şemaya birebir çizdim sonra aklıma bir fikir geldi yine daha önce yaptığım 4558 li bass orta tiz li ton  kontrol devresi aklıma geldi bu devrenin hoşuma giden tarafı 45558 li devrelere göre daha düşük oranda thd si olması uğultu 4558 li devrelere göre çok daha düşük ayrıca 12v ta bağımlı değil 35v ta kadar çalışıyor ben daha yukarısını denemedim bu yüzdende hem çalışma voltajının geniş aralıklı olması hemde diğer devrelere göre daha az gürültü oranı olması sebebiyle bu devreyi geliştirmek istedim bu yüzdende diğer devrelerle birleştirmeyi denedim malesef okul okumamış temel elektromik bilgisine sahip olmadıgım için formülle hesaplamalar yapmayı bilmiyorum  böyle denemeler yapabiliyoeum sadece

taydin

En sağdaki devrenin simulasyonunu yapınca beklenen sonucu verdiğini görüyoruz. Bütün potlar ortada iken, az çok düz bir transfer fonksiyonuna sahip:

[attach type=image]10517[/attach]

Bass ve ortayı iyice kısıp, treble'i sonuna kadar açınca da, sadece üst bandın geçirildiğini, alt ve orta bandın zayıflatıldığını görüyoruz:

[attach type=image]10519[/attach]
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 05 Ocak 2019, 20:12:52En sağdaki devrenin simulasyonunu yapınca beklenen sonucu verdiğini görüyoruz. Bütün potlar ortada iken, az çok düz bir transfer fonksiyonuna sahip:

[attach type=image]10517[/attach]

Bass ve ortayı iyice kısıp, treble'i sonuna kadar açınca da, sadece üst bandın geçirildiğini, alt ve orta bandın zayıflatıldığını görüyoruz:

[attach type=image]10519[/attach]
Fskat bu 4558 li ben bunu c945 le yapmaya çalışıyorum yani guc kati olarak  4558 değil c945  kullanmak istiyorum

Malicarpar

Sun gece bende sabaha kadar sema uzerinde calismalar yaptim fakat ben daha cok program uzerindeki osiloskop ve sinyal genarotoru ile denemeler yaptim daha cok oda anlayabildigim kadar cok dusuk bir salinim oldu bende frekans ayarlariyla oynayip bir nevi büyüttüm tam bir sonuc elde ettim mi bilemiyorum bu ac swep analizor le deneme yapmak istedim fakat cok karmasik oldugu icin yapamadim benim buradaki amacim 4558 entegresine bagimliligi kaldirmak 4558 gibi bir entefre yerine geniş voltaj araligi olan gurultu orani cok daha az olan bu transistorle yeni birseyler ortaya cikarmak dun sizin yazdiklarimizdan yila cikarak bazi fikirler olustu kafamda elimse bass croserver tiz croserver mid croserver semasi var ben bu semadan yola  cikarak bazi devreler olusturdum tekli cidtli üçlü  gibi siz soyle birsey yazmistiniz frekanslari ya seri olarak siralayin yada paralel olarak siralayin demistiniz simdi bende bundan yola cikarak elimdeki croserver devresinin frekans bolumlerini once seri olarak siralayip birbirine baglayacam daha sonrada paralel olarak birbirine baglayip deneyecem ac swep analizor ayarlamasini yapamadigim icin ya osiloskop la deneyecem salinimini yada buraya atar sizden rica ederim tabi banasa su ac swep olayinin temelini en azindan ogretirseniz müteşekkir olurum

Malicarpar

Bu ac swep analsis in ayar parametrelerinin kismini bir resim cekip buraya atabilirmisin rica etsem en azindan bana temel bir fikir verir

taydin

05 Ocak 2019, 22:46:23 #29 Son düzenlenme: 05 Ocak 2019, 22:47:32 taydin
Transfer fonksiyonları ile ilgili sınırsız sayıda yapılabilecek analiz var. Benim burada yaptığım analiz ile ilgili dialoglar aşağıda:

Öncelikle AC SWEEP penceresini oluşturuyoruz. Sonra ayarlarına girip devrenin girişini referans olarak seçiyoruz. Sonra frekans süpürme aralığını tanımlıyoruz (20 Hz - 20 KHz). En son olarak da bu aralıkta kaç nokta için ölçüm yapılacağını belirtiyoruz (100).

[attach type=image]10523[/attach]

Sonra da "Add trace" menüsü ile devre girişini (IN) ve devre çıkışını (OUT) ekliyoruz

[attach type=image]10521[/attach]
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

Öncelikle RC low pass filtre, high pass filtre ve band pass filtre devreleri kurun ve bunları AC sweep ile simule edin. Bu RC filtre olayı temel konulardan birisidir, bunu iyi anlamak lazım.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 05 Ocak 2019, 23:02:04Öncelikle RC low pass filtre, high pass filtre ve band pass filtre devreleri kurun ve bunları AC sweep ile simule edin. Bu RC filtre olayı temel konulardan birisidir, bunu iyi anlamak lazım.
Bu bilgiler dogrultusunda yeni bir devre olusturup deneyecem tabi yapabilirsem deneme yanilma da olasilik cok bakalim bir basari yakalama sansimiz olacakmi verdigin bilgiler icin tesekkur ederim ustam eve gidince bu bilgilerle birşeyler yapmaya calisacam takıldığım yer olursa yada elde ettiğim sonuclari burada paylasacam

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 05 Ocak 2019, 23:02:04Öncelikle RC low pass filtre, high pass filtre ve band pass filtre devreleri kurun ve bunları AC sweep ile simule edin. Bu RC filtre olayı temel konulardan birisidir, bunu iyi anlamak lazım.
ustam bu ac swep olayını biraz kurcaladım lakin çok ilginç sonuçlar çıkıyor

Malicarpar

bu sonuçlar normal mi

taydin

high pass, low pass, band pass RC filtre için sadece direnç ve kondansatörlerden oluşan devreler ile test edin. Diğer ilave komponentler RC filtre ile alakalı değil ve sonuçları değiştiriyor.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 06 Ocak 2019, 23:08:22high pass, low pass, band pass RC filtre için sadece direnç ve kondansatörlerden oluşan devreler ile test edin. Diğer ilave komponentler RC filtre ile alakalı değil ve sonuçları değiştiriyor.
yani bu sonuç doğrumu şimdi bass olarak

Malicarpar

@taydin ustam bunu sen bir test edebilirmisin ben elimden geldiğince yapmaya çalıştım fakat nede olsa bir bilenin incelemesi daha iyi olur düşüncesindeyim

taydin

Daha önceki mesajımda ifade etmiştim, test ettiğiniz devre, net bir RC filtre değildir. O yüzden ortaya çıkan sonucu nasıl değerlendireceğiz? Bu şuna benzer: rastgele 10 tane elektronik elemanı rastgele birbirine lehimleyelim, sonra da AC sweep yapalım. Sonucu nasıl yorumlayacağız? O sonucun bir faydalı anlamı var mıdır?

Eğer transistörlü ton kontrol yapmak istiyorsanız, en basit şekliyle tek transistörlü yükseltici, hemen sonrasına da low pass filtre koyun (gene en basit şekliyle). Sonra da bu devreyi AC sweep yapın. Bunun bir anlamı olur ve sonucu tartışırız.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 07 Ocak 2019, 13:19:15Daha önceki mesajımda ifade etmiştim, test ettiğiniz devre, net bir RC filtre değildir. O yüzden ortaya çıkan sonucu nasıl değerlendireceğiz? Bu şuna benzer: rastgele 10 tane elektronik elemanı rastgele birbirine lehimleyelim, sonra da AC sweep yapalım. Sonucu nasıl yorumlayacağız? O sonucun bir faydalı anlamı var mıdır?

Eğer transistörlü ton kontrol yapmak istiyorsanız, en basit şekliyle tek transistörlü yükseltici, hemen sonrasına da low pass filtre koyun (gene en basit şekliyle). Sonra da bu devreyi AC sweep yapın. Bunun bir anlamı olur ve sonucu tartışırız.
Ustam haklisiniz fakat ben o kadar bilgili degilim ki mesela ac swep yapiyorum da sadece dalgalanmaya bakiyorum ben elemanlar arasindaki formul hesaplamalarini yapabilecek biri degilim
Mesela low pass filitreyi yapmak icin ben elimdeki semalara bakiyorum oyle yola cikiyorum fakkat sinyal anizini yapmakta pek basarili degilim o yuzden elimden bu kadar geliyor sizi yorduysam ozur dilerim

Malicarpar

07 Ocak 2019, 20:40:43 #39 Son düzenlenme: 07 Ocak 2019, 20:42:14 Malicarpar
@taydin  Ustam yazdıklarını okurken low pass ve high pass band pass filitreelerini  yapmamı söylemiştin bu filitreleri nasıl yapacğımı bilmiyorum işin doğrusu sonra RC filitreden bahsettin onun ne oldu hakkında hiç bir fikrim yoktu bende google amcaya bi sorayım dedim bir kaç seçenek sundu en eniş kapsamlı bilgiyi diyot netten edindim ve sanırım sizin low high band pass filitre dediğiniz RC FİLİTRE olayı resimdeki gibi oluyor
şimdi benim kafama takılan şu bu resimdeki gibi rc filitre yaptım diyelim bir direnç ve bir condanstor le ve ac swep le frekans ölçümü yaptım benim anlamadıgım şu acswep penceresinin yanında GAIN (db) yazan yerin aralığı kaç olmalı frekans başlangıcı 0 db den başlayıp yükselmeli yada alçalmalı mı yoksa başlangıcının db sinin bir önemi yokmu çünkü bazen bakıyorum -45db görünüyor bazen -200db görünüyor bunu çözmeye çalışıyorum şuan


taydin

AC sweep'in yaptığı, değişik frekanslarda sinyallerin devre tarafından nasıl değiştirildiğini göstermek. bir RC low pass filtre, düşük frekanslarda 0 dB kazanca sahip olmalı, frekans yükseldikçe de gittikçe daha negatif bir kazanca sahip olmalı. Kazancın -3 dB ye düştüğü frekans, filtrenin "kesim frekansı" olarak adlandırılır.

AC sweep'i yapıp değişik komponent değerleri için nasıl sonuç alıyorsun gör. Sonra iki tane lowpass'i peş peşe bağla, ne değişiyor onu gör. kesim frekansını artıran ne azaltan de? Bu şekilde sistemi tanımaya çalış.

Sonra da aynı şeyleri high pass filtre ve band pass için yapabilirsin.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

07 Ocak 2019, 22:04:59 #41 Son düzenlenme: 07 Ocak 2019, 22:05:43 taydin
Eğer dB nin ne olduğunu öğrenmek istiyorsan, bunun için öncelikle logaritmayı öğrenmen gerekir. Onu öğrendikten sonra dB nin hesabı kolay. Voltaj bazında kazanç hesaplamak için:

dBgain = 20 * log(Vout / Vin)

eğer çıkış ve giriş aynı ise:

dBgain = 20 * log(1) = 0 dB

Eğer çıkış, girişin 0.707 katı ise:

dBgain = 20 log(0.707) = -3 dB, ve bu kazanç değeri de filtrenin kesim frekansına denk gelir.

Peki bu dB dalgası nereden çıktı? Çıkış, girişin 0.707 katı demek varken niye log ile kasıyoruz kendimizi? Çıkışın, girişin 0.000001 katı olduğunu düşün. "Çıkış girişin 0.000001 katı" demek, ve sıfır sayısını yanlış yazmamaya çalışmak mı daha kolay? Yoksa "Çıkış, girişin 120 dB aşağısında, veya kazanç -120 dB" demek mi kolay? İşte dB olayı bu yüzden var. Çok geniş aralıktaki kazanç değerlerini basit birkaç hanelik bir rakam ile ifade edebilmek için.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

BÖYLE birşeymi bahsettiğin @taydin  ustam

taydin

Alıntı yapılan: Malicarpar - 07 Ocak 2019, 22:09:06BÖYLE birşeymi bahsettiğin @taydin  ustam

Evet olayın mantığını görmeye başladın sanki :) Sabırlı ol ve deneme yapmaya devam et. Eğer ingilizce bilmiyorsan, öğrenmeye başla.

Benim memlekette bir televizyon tamircisi ustam vardı, ilkokul mezunu. Televizyon tamirinin yanında, VHF ve UHF bantlarında çalışan yüksek güçlü RF yayın aktarıcıları yapıyordu. RF elektroniği, bu işin en zirve noktasıdır ve adam o işte para kazanacak kadar kendini geliştirdi. Yeter ki azim ve sabır olsun.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 08 Ocak 2019, 00:21:57Evet olayın mantığını görmeye başladın sanki :) Sabırlı ol ve deneme yapmaya devam et. Eğer ingilizce bilmiyorsan, öğrenmeye başla.

Benim memlekette bir televizyon tamircisi ustam vardı, ilkokul mezunu. Televizyon tamirinin yanında, VHF ve UHF bantlarında çalışan yüksek güçlü RF yayın aktarıcıları yapıyordu. RF elektroniği, bu işin en zirve noktasıdır ve adam o işte para kazanacak kadar kendini geliştirdi. Yeter ki azim ve sabır olsun.
ustam peki diyelim ki rc filitleri yaptım biri alçak frekans diğeri yüksek frekans için peki bunlara sesi ayrı ayrı mı gireyim yoksa birbirine seri mi bağlayayım yani filitrelerin girişini paralel çıkışını seri yada girişini de çıkışınıda paralel mi bağlayayım

Malicarpar

DİYELİM Kİ C945 TRANSİTÖRÜNÜ kullanarak yükselteci yaptım fakat daha filitrelere aktarmadım ses sinyalini tranasistöre girdikten sonra çıkışı kaç DB  olmalı yani ac swep yaptıgımda kaç db olmalı başlangıcı 0 DB de mi olmalı yoksa +db yada -db lerde mi olmalı RC FİLİTRELERE  girmeden önce mesela şuan transistör çıkışından +9 DB görünüyor

taydin

dB bir orandır, relatif bir kavramdır. "Transistörün çıkışı kaç dB olmalı?" yanlış bir soru. Transistörün çıkışı, bir sonraki devrenin beklentisine uygun seviyede olmalı. Eğer çok yüksek olursa, bir sonraki devre satürasyona gidebilir. Çok düşük olursa, ses seviyesi fazla düşük olur.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 08 Ocak 2019, 20:05:01dB bir orandır, relatif bir kavramdır. "Transistörün çıkışı kaç dB olmalı?" yanlış bir soru. Transistörün çıkışı, bir sonraki devrenin beklentisine uygun seviyede olmalı. Eğer çok yüksek olursa, bir sonraki devre satürasyona gidebilir. Çok düşük olursa, ses seviyesi fazla düşük olur.
burda doğru oranı okuyabilmek için ares deki transistörün elektiriksel verilerinin de doğru olması gerekir fakat ares de c945 Adında bir eleman yok  bende 2N2926 kullandım değerleri ise 200mw 125derece olarak görünüyor  c945 datasheet dosyasında 4,5pf -6pf 0,25w100-180mhz VE 125derece SICAKLIK GÖSTERİYOR

Malicarpar

08 Ocak 2019, 20:44:06 #48 Son düzenlenme: 08 Ocak 2019, 20:48:34 Malicarpar
bu yaptıgım devrenin orjinal degerleri ile yeni bir şema oluşturdum c945 tranasistörünüde 2n2926 yı editleyip 200mw yazan yeri 250mw yaptım yani bu durumda 0,25w olur diye duşundum ve şuan ekranda 20hz de -20,3db olarak görünüyor 6,50khz e geldiğinde +23,9Db ye geldiği görülüyor

Malicarpar

bu durumda devrenin yükselteç kısmında hata mı var yoksa bu sonuçlar normalmi -20den +24 de yükselmesi normal mi yoksa örnek +bir değerde yada eksi bir değerde düz olarak ileriemesi mi gerekir

H_SerhatY

Alıntı yapılan: Malicarpar - 08 Ocak 2019, 20:52:18bu durumda devrenin yükselteç kısmında hata mı var yoksa bu sonuçlar normalmi -20den +24 de yükselmesi normal mi yoksa örnek +bir değerde yada eksi bir değerde düz olarak ileriemesi mi gerekir
Merhaba.
Sanırım High-Pass yani Yüksek Geçişli bir filtre yapmışsınız. Bu durumda yaptığınız filtre sadece yüksek frekansları, yani tizleri geçirecektir.
Filtrelerde dB durumu:
nth Order Low-Pass: Girişteki sinyalin genliği 0dBV ise kesim frekansından düşük frekanslarda 0dB, kesim frekansında -3dB, kesim frekansının iki katında ise -(6n+3)dB genliğe sahip sinyal görmelisiniz.
Bu tip filtreler genelde Bass kanal içeren amplifikatörlerde uygulanır. Bunun sebebi düşük frekansları yani bass sesleri geçirmesi, yüksek frekansları yani tiz sesleri ise bloke etmesidir.

nth Order High-Pass: Girişteki sinyalin genliği 0dBV ise kesim frekansından yüksek frekanslarda 0dB, kesim frekansında -3dB, kesim frekansının yarısında ise -(6n+3)dB genliğe sahip sinyal görmelisiniz.
Bu tip filtrelerin RC yani direnç ve kondansatörle yapılmış biçimleri çok görülmese de, RLC yani direnç, kondansatör ve bobinle yapılmış biçimleri hoparlör frekans ayırıcılarında yani Crossover'larda kullanılmaktadır. Bunun bir örneği olarak araç hoparlörlerinde bulunan filtreleri gösterebiliriz.

nth Order ne demektir?
n ifadesi herhangi bir sayı olmak üzere filtrenin derecesini belirtir.
Örneğin 1st Order LPF, 1. derece düşük geçişli filtreyi ifade eder.
Diğer bir örnek olarak, 2nd Order HPF, 2. derece yüksek geçişli filtreyi fiade eder.

Peki bu derece olayı ne işe yaramaktadır?
Resimde görüldüğü üzere 2. derece bir düşük geçişli filtre, 20-20000Hz arası bir taramadan geçirilmiş, ve düşük geçişli filtrenin iki noktası da ölçülmüştür.
İlk nokta mavi çizgi ile belirtilmiş, ikinci nokta ise yeşil çizgi ile belirtilmiştir.





Burada görüleceği üzere, filtrenin derecesi arttıkça eğim açısı artmaktadır.
Bu filtrenin frekans cevabına etki eder.

Fakat filtre derecesi arttıkça aynı frekansta daha düşük kazanç elde edilir.
Yani filtrenin derecesi arttıkça, girişteki gerilimin de o denli artması gereklidir.

Ayrıca filtreler art arda ekleniyor, ancak aynı kesim frekansı isteniyorsa direnç ve kondansatör değerleri o oranda artar.
Örneğin hesaplamasını yaptığım 8. derece bir düşük geçişli filtrede bulunan kondansatörler 1uF, dirençler ise 1.5Mohm idi. Ve kesim frekansı 80Hz'di.
Aynı frekansta bir 2. derece düşük geçişli filtre için daha düşük değerli kondansatör ve dirençler kullanılır.

Bu anlattıklarım karışık geldi ise alttaki linke girip daha az detaya sahip bir anlatım bulabilirsiniz. Yanlız ingilizcenizin olması gerekmektedir.
https://www.electronics-tutorials.ws/filter/filter_2.html

Malicarpar

Alıntı yapılan: H_SerhatY - 08 Ocak 2019, 22:00:54Merhaba.
Sanırım High-Pass yani Yüksek Geçişli bir filtre yapmışsınız. Bu durumda yaptığınız filtre sadece yüksek frekansları, yani tizleri geçirecektir.
Filtrelerde dB durumu:
nth Order Low-Pass: Girişteki sinyalin genliği 0dBV ise kesim frekansından düşük frekanslarda 0dB, kesim frekansında -3dB, kesim frekansının iki katında ise -(6n+3)dB genliğe sahip sinyal görmelisiniz.
Bu tip filtreler genelde Bass kanal içeren amplifikatörlerde uygulanır. Bunun sebebi düşük frekansları yani bass sesleri geçirmesi, yüksek frekansları yani tiz sesleri ise bloke etmesidir.

nth Order High-Pass: Girişteki sinyalin genliği 0dBV ise kesim frekansından yüksek frekanslarda 0dB, kesim frekansında -3dB, kesim frekansının yarısında ise -(6n+3)dB genliğe sahip sinyal görmelisiniz.
Bu tip filtrelerin RC yani direnç ve kondansatörle yapılmış biçimleri çok görülmese de, RLC yani direnç, kondansatör ve bobinle yapılmış biçimleri hoparlör frekans ayırıcılarında yani Crossover'larda kullanılmaktadır. Bunun bir örneği olarak araç hoparlörlerinde bulunan filtreleri gösterebiliriz.

nth Order ne demektir?
n ifadesi herhangi bir sayı olmak üzere filtrenin derecesini belirtir.
Örneğin 1st Order LPF, 1. derece düşük geçişli filtreyi ifade eder.
Diğer bir örnek olarak, 2nd Order HPF, 2. derece yüksek geçişli filtreyi fiade eder.

Peki bu derece olayı ne işe yaramaktadır?
Resimde görüldüğü üzere 2. derece bir düşük geçişli filtre, 20-20000Hz arası bir taramadan geçirilmiş, ve düşük geçişli filtrenin iki noktası da ölçülmüştür.
İlk nokta mavi çizgi ile belirtilmiş, ikinci nokta ise yeşil çizgi ile belirtilmiştir.





Burada görüleceği üzere, filtrenin derecesi arttıkça eğim açısı artmaktadır.
Bu filtrenin frekans cevabına etki eder.

Fakat filtre derecesi arttıkça aynı frekansta daha düşük kazanç elde edilir.
Yani filtrenin derecesi arttıkça, girişteki gerilimin de o denli artması gereklidir.

Ayrıca filtreler art arda ekleniyor, ancak aynı kesim frekansı isteniyorsa direnç ve kondansatör değerleri o oranda artar.
Örneğin hesaplamasını yaptığım 8. derece bir düşük geçişli filtrede bulunan kondansatörler 1uF, dirençler ise 1.5Mohm idi. Ve kesim frekansı 80Hz'di.
Aynı frekansta bir 2. derece düşük geçişli filtre için daha düşük değerli kondansatör ve dirençler kullanılır.

Bu anlattıklarım karışık geldi ise alttaki linke girip daha az detaya sahip bir anlatım bulabilirsiniz. Yanlız ingilizcenizin olması gerekmektedir.
https://www.electronics-tutorials.ws/filter/filter_2.html
USTAM  aslına bakarsanız yapmak istediğim şu daha önceki yazımda belirttim yazdıklarınızı okuduktan sonra geniş olarak bir daha açıklamak istedim şimdi ben bir siteden bir tonkontrol devresi buldum ve bunu yaptım gayet te hoşuma gitti herseyden önemlisi preamp lilerdeki en büyük sorun olan (4558 li devrelerde ) uğultu sesi çok çok az ve çalışma voltajının 12v ta bağımlı olmaması 32v denedim çok güzel çalışıyor sorunsuz bende aklıma bu devreye üçüncü bir band ekleme fikri geldi yani sadece bass tiz değil bass-orta ve tiz olmak üzere 3 band yapmak istedim ( tabi bu konuda elektronik formulleri bilmediğim için kalkıp elimdeki diğer devrelerin pot bölümlerinden birini alarak uzun uğraşlar sonucu pbc bile çizdim fakat @taydin ustam devreyi smilasyonda incelediğinde yaptığımın başarısız olduğunu anlattı ) şimdi o yuzden sıfırdan yapmaya çalışıyorum fakat förmül bilmediğim içinde deneme yanılma ve burda ustanın yazdıklarını okuyarak kafamdaki fikirleri yönlendirmeye çalışıyorum

Malicarpar

@taydin @H_SerhatY  ustalarım rica etsem bir bakarmısınız sanırım bu sefer oldu gibi dün akşamdan beri daha uyumadım yeni bitirdim değişkenleri daha net anlamak ve görebilmek için 3 ayrı ac swep penceresi ile takip etmeye çalıştım tabi sizlerin incelemesi daha doğru bir bilgi olacaktır şimdiden teşekkürler

taydin

Devrede bas/orta/tiz iyi bir şekilde birbirinden ayrılmıyor. Örneğin sadece bas'ı sonuna kadar aç diğerlerini sonuna kadar kıs. Hala 1 KHz'deki sinyaller çıkışta mevcut.

Devre aşırı derecede karmaşık. Hangi komponentin ne işe yaradığı net değil. Her bir komponentin neden devrede olduğunu bilmen lazım, eğer bilmiyorsan da o komponentin devrede olmaması lazım.

Yapmak istediğin devrede şu bloklar olacak:

1) Tek transistörlü giriş yükselteci
2) bass LPF, orta BPF, tiz HPF
3) Filtre çıkışlarını toplayan tek transistörlü çıkış yükselteci.

Önce bu blokları ayrı ayrı, ve en minimal şekilde kur, simulasyonlarını yap, anla. Sonra da blokları birleştirip tümünün simulasyonunu yap.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 09 Ocak 2019, 14:20:15Devrede bas/orta/tiz iyi bir şekilde birbirinden ayrılmıyor. Örneğin sadece bas'ı sonuna kadar aç diğerlerini sonuna kadar kıs. Hala 1 KHz'deki sinyaller çıkışta mevcut.

Devre aşırı derecede karmaşık. Hangi komponentin ne işe yaradığı net değil. Her bir komponentin neden devrede olduğunu bilmen lazım, eğer bilmiyorsan da o komponentin devrede olmaması lazım.

Yapmak istediğin devrede şu bloklar olacak:

1) Tek transistörlü giriş yükselteci
2) bass LPF, orta BPF, tiz HPF
3) Filtre çıkışlarını toplayan tek transistörlü çıkış yükselteci.

Önce bu blokları ayrı ayrı, ve en minimal şekilde kur, simulasyonlarını yap, anla. Sonra da blokları birleştirip tümünün simulasyonunu yap.
ustam bu dediklerinizden pek birşey anlamadım zaten devreyi oluşturabilmek için önce elimdeki daha önce yapış oldugum bir devreyi yeniden çizdim sonra acsweep pencereleri ile potların hareketlerine baktım orda gördüğümn aynısını bu devre de olması için de 12 saatten fazla uğraştım ve en yakın bu sonuçları elde edebildim ben daha öncede dediğim gibi ben teknik olarak bir bilgim yok hesaplama yapmayı bilmiyorum o yuzden de bahsettiğiniz teknik terimler bana çok yabancı geliyor siz diyorsunuz ki bloklar oluşturun şimdi diyelim ki ben transistorli yükselteci yaptım ac swep penceresini açtığım zaman o pencerede ne okumalıyım hangi rakamları okumalıyım yani sinyali devreye girdiğimde transistor çıkışında ne tür bir sinyal okumalıyım ki ilerisini ona göre yapayım bu bir ikinci bir olay ac swep penceresinde sinyalin hareketi nasıl olmalı örneğin ben 10 tane çıkış yaptım her çıkışın sinyal hareketinin nasıl oldugunu anlamak için diyelim ki IN  girişinde ac swep de 0 dB de görünüyor ve  düz bir hareket izliyor OUT1 DE dekuplaj kondanstorunun çıkışında ise transistöre girmeden önce -16,5db den 0 Db ye yükselip düz olarak devam ediyor OUT2 VE OUT3 DE TRANASISTOR  çıkışında ise +10 Db +26 Db ye yükselip düz olarak devam ediyoır hangi kompenent sinyali nasıl değiştiriyor böyle izliyorum fakat ben şunu bilmiyorum hangi kompenentte kaç db de başlaması gerekiyor ve kaç db ye yükselmesi gerekiyor ve ya kaç khz de kaç db ye düşmesi gerekiyor bunları bilmiyorum ve sadece ac swep penceresindeki şekle bakıyorum eğer bass ve tiz potlarını 0 a alıp orta potu en yükseğe aldıgımda ac swep de şekil ters V şeklindeyse ben bunu olumlu olarak algiliyourm veya tam tersini yapıp bass ve tizi en tepeye alıp ortayı 0 a aldığımda eğer ac swep de V  yada M şekli alıyorsa o zaman da doğru olarak algılıyorum şimdi siz bana yeni terimler yazdınız da ben ne yapacağımı bilmiyorum ve sanırım yapamayacam bu devreyi günlerdir uğraşıyorum fakat olumlu bir sonuç elde edemedim

gokrtl

Alıntı yapılan: Malicarpar - 09 Ocak 2019, 21:47:53ustam bu dediklerinizden pek birşey anlamadım zaten devreyi oluşturabilmek için önce elimdeki daha önce yapış oldugum bir devreyi yeniden çizdim sonra acsweep pencereleri ile potların hareketlerine baktım orda gördüğümn aynısını bu devre de olması için de 12 saatten fazla uğraştım ve en yakın bu sonuçları elde edebildim ben daha öncede dediğim gibi ben teknik olarak bir bilgim yok hesaplama yapmayı bilmiyorum o yuzden de bahsettiğiniz teknik terimler bana çok yabancı geliyor siz diyorsunuz ki bloklar oluşturun şimdi diyelim ki ben transistorli yükselteci yaptım ac swep penceresini açtığım zaman o pencerede ne okumalıyım hangi rakamları okumalıyım yani sinyali devreye girdiğimde transistor çıkışında ne tür bir sinyal okumalıyım ki ilerisini ona göre yapayım bu bir ikinci bir olay ac swep penceresinde sinyalin hareketi nasıl olmalı örneğin ben 10 tane çıkış yaptım her çıkışın sinyal hareketinin nasıl oldugunu anlamak için diyelim ki IN  girişinde ac swep de 0 dB de görünüyor ve  düz bir hareket izliyor OUT1 DE dekuplaj kondanstorunun çıkışında ise transistöre girmeden önce -16,5db den 0 Db ye yükselip düz olarak devam ediyor OUT2 VE OUT3 DE TRANASISTOR  çıkışında ise +10 Db +26 Db ye yükselip düz olarak devam ediyoır hangi kompenent sinyali nasıl değiştiriyor böyle izliyorum fakat ben şunu bilmiyorum hangi kompenentte kaç db de başlaması gerekiyor ve kaç db ye yükselmesi gerekiyor ve ya kaç khz de kaç db ye düşmesi gerekiyor bunları bilmiyorum ve sadece ac swep penceresindeki şekle bakıyorum eğer bass ve tiz potlarını 0 a alıp orta potu en yükseğe aldıgımda ac swep de şekil ters V şeklindeyse ben bunu olumlu olarak algiliyourm veya tam tersini yapıp bass ve tizi en tepeye alıp ortayı 0 a aldığımda eğer ac swep de V  yada M şekli alıyorsa o zaman da doğru olarak algılıyorum şimdi siz bana yeni terimler yazdınız da ben ne yapacağımı bilmiyorum ve sanırım yapamayacam bu devreyi günlerdir uğraşıyorum fakat olumlu bir sonuç elde edemedim

Merhaba terimlerin çok yabancı gelmesi sizi yıldırmasın.
Bilmediğiniz terimleri döküman araştırarak öğrenmeye çalışın. Sadece taydin abinin cevap vermesini beklerseniz günlerce sürebilir. Kendinizi ne kadar zorlarsanız o kadar hızlı öğrenirsiniz.
Ben hiç bilgim yokken geçen kış hazır ampli devrelerini yapmayı öğrendim. Tek yaptığım elemanları lehimleyip elektrik vermekti. Sonradan şema ve baskı devre çizmeyi öğrendim. Şimdi hangi elemanın ne işe yaradığını öğrenmeye çalışıyorum.  Bu bir derya. Burada benden kat kat üstün ustalar var ve her zaman dedikleri "ben bu işin yüze 1'ini biliyorum ancak"
O yüzden sakın vazgeçmeyin. Şimdi farketmeseniz de kısa sürede ne kadar çok şey öğrendiğinizi fark edeceksiniz.
Ufak bir örnek daha; 100uf 35v low esr kondansatör bulucam diye letgodan son 1 haftadır bozuk teyp, vcd, dvd vs. arıyorum. Buluyorum 5-10 tl ye alıyorum. Bakıyorumki parça niyetine aldığım aletin problemini çözebiliyorum. Bu sefer de parçalamaya kıyamıyorum.

Malicarpar

Alıntı yapılan: gokrtl - 09 Ocak 2019, 22:27:15Merhaba terimlerin çok yabancı gelmesi sizi yıldırmasın.
Bilmediğiniz terimleri döküman araştırarak öğrenmeye çalışın. Sadece taydin abinin cevap vermesini beklerseniz günlerce sürebilir. Kendinizi ne kadar zorlarsanız o kadar hızlı öğrenirsiniz.
Ben hiç bilgim yokken geçen kış hazır ampli devrelerini yapmayı öğrendim. Tek yaptığım elemanları lehimleyip elektrik vermekti. Sonradan şema ve baskı devre çizmeyi öğrendim. Şimdi hangi elemanın ne işe yaradığını öğrenmeye çalışıyorum.  Bu bir derya. Burada benden kat kat üstün ustalar var ve her zaman dedikleri "ben bu işin yüze 1'ini biliyorum ancak"
O yüzden sakın vazgeçmeyin. Şimdi farketmeseniz de kısa sürede ne kadar çok şey öğrendiğinizi fark edeceksiniz.
Ufak bir örnek daha; 100uf 35v low esr kondansatör bulucam diye letgodan son 1 haftadır bozuk teyp, vcd, dvd vs. arıyorum. Buluyorum 5-10 tl ye alıyorum. Bakıyorumki parça niyetine aldığım aletin problemini çözebiliyorum. Bu sefer de parçalamaya kıyamıyorum.

gokrtl

İnanın sizin kadar bile bilgim yok ton kontrolleri hakkında. Konuyu uzaktan takip ediyorum sadece. Sanırım taydin abinin demek istediği şu;
Devreyi 3'e böl. Bass - mid - tiz. İlk önce bass şemasını çiz. Çıkışından bass frekansını elde et. Sonra aynı şeyi mid ve tiz için de yap. Konunun özeti eleman değerleri ile oynayarak istenilen frekansı çıkıştan almak olmalı.
Ben olsam önce bu frekansların neler olduğunu netten bulur sonra taydin abiye şunu sorardım. "Hangi eleman neyi değiştiriyor?"
(Tabi konu hakkın da hiç fikrim olmadığından yanılıyor da olabilirim :))  )

taydin

Eğer 24 saatlik bir çaba harcayıp ton kontrol devresini doğru bir şekilde tasarlayacak duruma gelmeyi bekliyorsan, çok yanlış bir beklenti içindesin. Ben seni temel konuları öğrenmeye teşvik ederken, sen herhalde bunu yapmak istemiyorsun. Bir çeşit sihirli değnek olsa da şu devreye dokunsa ve herşey çalışmaya başlasa diyorsun adeta. Öyle bir değnek yok. Bu işi öğrenmek için de 24 saatten çok çok fazla zamanını harcamayı göze alman lazım.

Başkasının hazırladığı devreyi alıp, devreyi meydana getiren blokların ve o blokları meydana getiren komponentlerin nasıl çalıştığını bilmeden, rastgele komponent değerleri değiştirip deneme yanılma ile sonuca gidemezsin. En son yaptığın komponent değerleri ile belki simulatörde doğru çalışır ama gerçek devre doğru çalışmayabilir.

Temel konulardan başlayıp daha karmaşık konulara ilerlemen lazım. Bunun için de büyük emek ve sabır gerekir.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 09 Ocak 2019, 23:13:12Eğer 24 saatlik bir çaba harcayıp ton kontrol devresini doğru bir şekilde tasarlayacak duruma gelmeyi bekliyorsan, çok yanlış bir beklenti içindesin. Ben seni temel konuları öğrenmeye teşvik ederken, sen herhalde bunu yapmak istemiyorsun. Bir çeşit sihirli değnek olsa da şu devreye dokunsa ve herşey çalışmaya başlasa diyorsun adeta. Öyle bir değnek yok. Bu işi öğrenmek için de 24 saatten çok çok fazla zamanını harcamayı göze alman lazım.

Başkasının hazırladığı devreyi alıp, devreyi meydana getiren blokların ve o blokları meydana getiren komponentlerin nasıl çalıştığını bilmeden, rastgele komponent değerleri değiştirip deneme yanılma ile sonuca gidemezsin. En son yaptığın komponent değerleri ile belki simulatörde doğru çalışır ama gerçek devre doğru çalışmayabilir.

Temel konulardan başlayıp daha karmaşık konulara ilerlemen lazım. Bunun için de büyük emek ve sabır gerekir.
Ustam iyi güzel diyorsun da ben sinyalleri nasıl okuyacam bilmiyorum mesela şimdi ben transistörle yükselteç kızmısı yaptım diyelim ki zaten hepi topu üç eleman var 100p 1m ohm ve 220ohm birde girişteki dekuplaj kondanstrü bu üç elemanla yükselteci kurdum diyelim transistor çıkışında benim kaç db frekans elde etmem gerekiyor bunu önce çözmem lazım ki diğerlerini ona göre işleyebileyim e şimdi tranasistor kısmında ne kadar kazanç elde edeceğimi bilemiyorum yada Bulamıyorken yükseltecin çıkışındaki sinyali neye göre işleyecem hangi frekansa göre yada kaç db oranlarına göre işleyecem örnek mesela transistör çıkışında 12 db olmalı sonraki filitrede bu kazanç pot ile -12db ile +12db arasında mı seyretmeli ve ikinci bir durum sinyal başlangıcı kaç dan başlamalı ac swep deki çizelge hangi değerlerde başlayıp ve hangi frekansa geldiğinde yükselerek yada alçalarak ilerlemeli işte bu değişkenleri bilmediğim için tekrar söylüyorum özür dilerim yapabildiğim ancak kompenent değerlerini değiştirerek tahmini olarak ilerlemek sizi bunalttıysam özür dilerim

Malicarpar

ben ac swep in bile ne oldugunu burda öğrendim ki hala da tam olarak nasıl işlediğini bilmiyorum sadece ekrana bakıyorum çizelgenin şekli pot haraketi ile değişiyormu ve nasıl bir şekil alıyor ona bakıyorum onun haricinde hiç birşey anlamıyorum

taydin

Beni bunaltmıyorsun, sadece sana yanlış metotla gittiğini anlatmaya çalışıyorum. Cevabını bildiğim bir sorun varsa da cevaplayacağım, ama sorduğun sorunun bir cevabı yok. Transistör çıkışı -12 dB ve +12 dB arasında veya başka değerler arasında olacak diye bir kural yok. Transistör kazancı 30 dB  olacak diye bir kural da yok. Devreyi 12V ile besleyeceksin diye bir kural da yok. Giriş transistörüne 100pF kondansatör olmalı diye bir kural da yok. Kaldır o kondansatörü ve kendin de gör, neredeyse hiçbirşey değişmeyecektir!

Çok basitten başlayıp karmaşığa doğru öğrenme metoduyla gitmezsen bir süre sonra bıkacaksın ve yazık olacak.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 10 Ocak 2019, 00:02:28Beni bunaltmıyorsun, sadece sana yanlış metotla gittiğini anlatmaya çalışıyorum. Cevabını bildiğim bir sorun varsa da cevaplayacağım, ama sorduğun sorunun bir cevabı yok. Transistör çıkışı -12 dB ve +12 dB arasında veya başka değerler arasında olacak diye bir kural yok. Transistör kazancı 30 dB  olacak diye bir kural da yok. Devreyi 12V ile besleyeceksin diye bir kural da yok. Giriş transistörüne 100pF kondansatör olmalı diye bir kural da yok. Kaldır o kondansatörü ve kendin de gör, neredeyse hiçbirşey değişmeyecektir!

Çok basitten başlayıp karmaşığa doğru öğrenme metoduyla gitmezsen bir süre sonra bıkacaksın ve yazık olacak.
değer kuralı yoksa o zaman frenası yada sinyali neye göre belirleyip işleyecem diyelim ki rc filitrenin mantığını yavaş yavaş anlamaya başladım e peki bu rc filitreyi yaparken neye göre işlemeliyim yada hangi kazanca göre rc filitrenin değerlerini belirlemeliyim

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 10 Ocak 2019, 00:02:28Beni bunaltmıyorsun, sadece sana yanlış metotla gittiğini anlatmaya çalışıyorum. Cevabını bildiğim bir sorun varsa da cevaplayacağım, ama sorduğun sorunun bir cevabı yok. Transistör çıkışı -12 dB ve +12 dB arasında veya başka değerler arasında olacak diye bir kural yok. Transistör kazancı 30 dB  olacak diye bir kural da yok. Devreyi 12V ile besleyeceksin diye bir kural da yok. Giriş transistörüne 100pF kondansatör olmalı diye bir kural da yok. Kaldır o kondansatörü ve kendin de gör, neredeyse hiçbirşey değişmeyecektir!

Çok basitten başlayıp karmaşığa doğru öğrenme metoduyla gitmezsen bir süre sonra bıkacaksın ve yazık olacak.
şimdi ben öncelikle c945 transistörünün datasheet dosyasına baktım ve oradaki değerleri okudum diyorki 0.25w 4,5pf-6pf 180mhz sonuçlarını belirtiyor şimdi yükselteci yapalım bu değerlere göre beseleme voltajı da 50v ta kadar çıkabiliyor şimdi ses sinyalini collektor bacağından voltaj girişi de emirter bacağından görünüyor bu değerlerde ben kaç db kazanç elde etmeliyim ki yükselteç oluşsun

Malicarpar

ustam bu gunde sabahladım ve dediğin gibi her bir filitre için bir blok kurdum sonrada her blogu simule ettim tabi yapabildiğim kadarıyla sen daha iyisini bilirsen de bakarsan anlarsın zaten her bloğu iki direnç ıkı capasitor ile yaptım potlar sonda iken
low pass filitreyi 20 - 500 hz frekans aralıgına ayarladım (+25 0Db)
band pass fiilitreyi 230 - 7khz frekans aralığına ayarladım (0db +7.48Db)
high pass filitreyi 2khz ve üstü frekans aralığına ayarladım (0Db +16Db)
olarak sonuçlar aldım bunlar ayrı bloklar halinde bunları nasıl tek çıkış haline getirecem bir fikrim yok valla ustam adım hıdır elimden gelen budur anca BU kadar yapabildim

Malicarpar

@taydin ustam  bir önceki yorumumda üç ayrı blok olarak yaptıgım devreyi bu sefer tek blok olarak yaptım ve gördüğüm ve anlayabildiğim kadarıyla frekans değerleri uç ayrı blok olarak yaptığıma göre daha tutarlı sonuç verdi zaten üç blok olarak yaptıgımda üç blok da birbirinin aynısıydı sadece pot bağlantı yerderi değişiyordu bende bu sefer bloğıun birini alıp üç ayrı yerine pot koyarak tek çıkış haline getirdim tabi kompenent değerlerinde değişiklik yaptım ve bazı yerlere ek  kompenent ekledim bu şekilde ac swep de ölçüm yaptım sonuçlar ve frekans değerleri oldukça iyi gibi göründü bana son olarak senin de bir bakmanda fayda var diye düşünüp şemayı ekledim

Malicarpar

@taydin usta galiba bakacak zamanin yok ben pbc baskisini cizmeye bssladim bu sekilde

taydin

Alıntı yapılan: Malicarpar - 14 Ocak 2019, 00:34:17@taydin usta galiba bakacak zamanin yok ben pbc baskisini cizmeye bssladim bu sekilde

Merhaba, hakikaten zamanım olmadı bakmaya, ama AC sweep olayını herhalde anlamışsın, ve son devrede iyi sonuçlar almışsın.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar


[/quote]
Alıntı yapılan: taydin - 14 Ocak 2019, 00:35:47Merhaba, hakikaten zamanım olmadı bakmaya, ama AC sweep olayını herhalde anlamışsın, ve son devrede iyi sonuçlar almışsın.
Son ekledigim sema ile bir onceki farkli birbirinden tabi sonuclarida farkli db frekanslari da farklı

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 14 Ocak 2019, 00:35:47Merhaba, hakikaten zamanım olmadı bakmaya, ama AC sweep olayını herhalde anlamışsın, ve son devrede iyi sonuçlar almışsın.
Ustam devreyi bir inceleme yapabildin mi benim yaptigim test ile senin yapman arasında tecrübe ve teknik bilgi farki oldugu icin senin de bir gozden geçirmede fayda var

Malicarpar


taydin

Devrenin son hali daha iyi çalışıyor ama halen geliştirilmeye muhtaç

Bir kere potansların hepsi aynı konumda ise (orta konum veya maksimum veya minimum). AC sweep mümkün mertebe düz olması lazım. Mesela 4 dB'den fazla bir değişim olmaması lazım. Kazanç değeri önemli değil, ama grafiğin mümkün olduğunca düz olması lazım.

Bir de tiz potansiyometresi sadece 20 KHz ve sonrası frekanslara etki ediyor. Pratikte bu devreyi kurarsan, tiz potansiyometresinin duyulabilir bir etkisi olmadığını göreceksin.

Senin öncelikle RC filtrelerin tasarımı bağımsız olarak yapıp çalıştırman lazım. bass için bir low pass, orta için bir band pass, tiz için de high pass filtre. Bunları tasarlayıp çalıştırdıktan sonra devrenin geri kalanı kolay. Bununla ilgili de internette senin araştırma yapıp ter dökmen daha uygun olur. Yoksa ben sana filtreleri tasarlayıp potans ve kapasitör değerlerinin verirsem bir anlamı olmaz. Tamam belki bu devreyi yapıp çalıştırırsın ama sonraki devrede gene başa dönersin.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

Aşağıdaki devreyi bir incele. Burada en altta bir low pass filtre, ortada high pass filtre, üstte de band pass filtre var. Kesim frekansları low pass için 100 Hz, high pass için 5 KHz, bandpass için de 100 Hz - 5 KHz şeklinde. Tüm potlar açık iken 12 dB civarı zayıflatma var. Tüm potlar ortada iken 20 dB, Tüm potlar altta iken de 38 dB zayıflatma var.

Orta konum ile alt konum arasında 18 dB var, bu güzel. Ama üst konum ile orta konum arasında sadece 8 dB var, bu çok iyi değil. Filtre frekans sınırları ve giriş/çıkıştaki dirençler ile oynanarak belki biraz daha iyileştirme sağlanabilir, ama çok da fazla iyilıştirme beklememek lazım. Bunlar birinci derece RC filtreler, frekans tepkileri çok yayvandır. Eğer OPAMP kullanmaya karşı alerjin olmasaydı, opamp'ler ile çok daha keskin filtreler elde edilebilir :D

Şimdi bu tamamen pasif bir devre. Her zaman zayıflatma yapıyor. Bunu gerçek devrede kullanırken 20 dB lik bir yükselteç eklersen, potlar ortada iken bütün frekanslar aynen geçer, potların diğer konumunda ise ya zayıflatma, yada yükseltme elde edilir.

[attach type=image]10693[/attach]
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 16 Ocak 2019, 00:45:43Eğer OPAMP kullanmaya karşı alerjin olmasaydı, opamp'ler ile çok daha keskin filtreler elde edilebilir :D
[attach type=image]10693[/attach]
Ustam yazdiklarini buyuk bir dikkatle okuyorken bir nokta gözüme çarptı benim opamp kullanmaya alerjim yok fakat bu zamana kadar beli 10 cesit ton kontrol devresi yaptim gerek yabanci sotelerden gerek turk sitelerinden fakat hic biri beni bu C945  li devre kadar memmun etmedi 4558 turu opamp entegreleri ile yaptigim devrelerde uğultu vinlama yani dib gürültü sesi oldukca rahatsiz edici oluyor ve şöyle bir durum var ben entegreli anfiler yapmiyorum sadece 2SC5200 2SA1943 transistorlerinden N kanal P kanal yada N+P kanal tumlesik olarak yapiyorum ve yaptigim anfiler son derece sade ek olarak herhangi bir bilesen içermiyor  ( ton kontrol , koruma devreleri vs. ) anfiyi normal calistiriyorum sesi gayet güzel ve hoş fakat herhangi bir ek devreye yani yukseltece  bagladigim an sesi bozuluyor bu zamana kadar o kadar devre ile denedim sadece bu 945 le yaptigim ton kontrol devresinde güzel ses aldim boyutu yaklasik olarak mono olarak 2.5×6.5cm sesi guzel oladugu kadar boyut olarak da cok küçük fakat sadece ses bas tiz olarak var bende madem iki band yapilabiliyor neden üç band yapilmasin dedim kendimce birde şöyle bir durum var ki diger opamp devreleri gibi 12v ta bagli degil bir cok anfi devresinde ek regülatör yapmaya gerek kalmiyor bu sebeble bu tr ye bu kadar taktim

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 15 Ocak 2019, 22:57:14Devrenin son hali daha iyi çalışıyor ama halen geliştirilmeye muhtaç

Senin öncelikle RC filtrelerin tasarımı bağımsız olarak yapıp çalıştırman lazım. bass için bir low pass, orta için bir band pass, tiz için de high pass filtre. Bunları tasarlayıp çalıştırdıktan sonra devrenin geri kalanı kolay.
Alıntı yapılan: Malicarpar - 10 Ocak 2019, 11:40:34her bloğu iki direnç ıkı capasitor ile yaptım potlar sonda iken
low pass filitreyi 20 - 500 hz frekans aralıgına ayarladım (+25 0Db)
band pass fiilitreyi 230 - 7khz frekans aralığına ayarladım (0db +7.48Db)
high pass filitreyi 2khz ve üstü frekans aralığına ayarladım (0Db +16Db)
olarak sonuçlar aldım bunlar ayrı bloklar halinde bunları

Ustam dedigin gibi yaptim ve semayi yuklemistim zaten incelersin diye ve aldigim sonuclar ise yazdigim gibiydi kismet olursa bu devreyi bitirip çalıştırdığım zaman bir adim ileri seviyeye cikmak istiyorum bu sefer sizin tabirinizle ortalama
20-100hz low pass
100hz- 5khz band pass
5khz-20khz high pass
Olarak degil
16-60Hz low pass (sub bas)
60-250Hz low2 pass  (bas)
250Hz-2Khz low-band pass (alt ve orta)
2Khz-6Khz  band-high pass (orta ve ust



Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 15 Ocak 2019, 22:57:14Devrenin son hali daha iyi çalışıyor ama halen geliştirilmeye muhtaç

Senin öncelikle RC filtrelerin tasarımı bağımsız olarak yapıp çalıştırman lazım. bass için bir low pass, orta için bir band pass, tiz için de high pass filtre. Bunları tasarlayıp çalıştırdıktan sonra devrenin geri kalanı kolay.
Alıntı yapılan: Malicarpar - 10 Ocak 2019, 11:40:34her bloğu iki direnç ıkı capasitor ile yaptım potlar sonda iken
low pass filitreyi 20 - 500 hz frekans aralıgına ayarladım (+25 0Db)
band pass fiilitreyi 230 - 7khz frekans aralığına ayarladım (0db +7.48Db)
high pass filitreyi 2khz ve üstü frekans aralığına ayarladım (0Db +16Db)
olarak sonuçlar aldım bunlar ayrı bloklar halinde bunları

Ustam dedigin gibi yaptim ve semayi yuklemistim zaten incelersin diye ve aldigim sonuclar ise yazdigim gibiydi kismet olursa bu devreyi bitirip çalıştırdığım zaman bir adim ileri seviyeye cikmak istiyorum bu sefer sizin tabirinizle ortalama
20-100hz low pass
100hz- 5khz band pass
5khz-20khz high pass
Olarak degil
16-60Hz low+ pass (dib bas)
60-250Hz low pass (bas)
250Hz-2Khz low-band pass (alt ve orta)
2Khz-6Khz band-high pass (orta ve üst)
6Khz-20Khz high pass (üst)
Olmak üzere beş band li bir devre yapmak bir sonraki hedefim bu devrede belki tek transistorlu segil de her band icin ayri bir besleme yapabilirim yani 6 tane tr kullanabilirim simdi ilk firsatta yazsiklarindan yola cikarak transistorun kazanc segerlerine uygun filitreleri tekrar gozden geçireceğim ozellikle high pass icin sonrada potlarin farkini mumkun olduğunca esitlemeye calisacam orta ve ust arasinda ki db degeri ile orta ve alt arasinda ki db degerleri birbirine cok yakin olmasina gayret gosterecem ve tum potlar bir ayardayken db nin duz bir grafik cizelge de olmasina dikkat edecem trelanas olarak da 4 db yi gecmemeye dikkat edecem


taydin

Tamamdır. Zaten önemli olan işin temel mantığını anlamak, yoksa kulak testlerine göre bant aralıklarını değiştirmen gerekebilir.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

H_SerhatY

17 Ocak 2019, 17:40:45 #77 Son düzenlenme: 17 Ocak 2019, 17:42:30 H_SerhatY
Alıntı yapılan: Malicarpar - 16 Ocak 2019, 12:28:46Ustam dedigin gibi yaptim ve semayi yuklemistim zaten incelersin diye ve aldigim sonuclar ise yazdigim gibiydi kismet olursa bu devreyi bitirip çalıştırdığım zaman bir adim ileri seviyeye cikmak istiyorum bu sefer sizin tabirinizle ortalama
20-100hz low pass
100hz- 5khz band pass
5khz-20khz high pass
Olarak degil
16-60Hz low+ pass (dib bas)
60-250Hz low pass (bas)
250Hz-2Khz low-band pass (alt ve orta)
2Khz-6Khz band-high pass (orta ve üst)
6Khz-20Khz high pass (üst)
Olmak üzere beş band li bir devre yapmak bir sonraki hedefim bu devrede belki tek transistorlu segil de her band icin ayri bir besleme yapabilirim yani 6 tane tr kullanabilirim simdi ilk firsatta yazsiklarindan yola cikarak transistorun kazanc segerlerine uygun filitreleri tekrar gozden geçireceğim ozellikle high pass icin sonrada potlarin farkini mumkun olduğunca esitlemeye calisacam orta ve ust arasinda ki db degeri ile orta ve alt arasinda ki db degerleri birbirine cok yakin olmasina gayret gosterecem ve tum potlar bir ayardayken db nin duz bir grafik cizelge de olmasina dikkat edecem trelanas olarak da 4 db yi gecmemeye dikkat edecem


Aslında 5 band devreler var, ama transistörlü halini daha önce görmedim. İnşallah yaparsın, güzel bir şey olur da forumda bir kaynak olur.
Bir de benim fikrim, 5 band yerine 10 band daha güzel olur. Bir de çevirmeli değil de kaydırmalı(slide) potans ile yapılırsa mükemmel olur.

Malicarpar

Alıntı yapılan: H_SerhatY - 17 Ocak 2019, 17:40:45Aslında 5 band devreler var, ama transistörlü halini daha önce görmedim. İnşallah yaparsın, güzel bir şey olur da forumda bir kaynak olur.
Bir de benim fikrim, 5 band yerine 10 band daha güzel olur. Bir de çevirmeli değil de kaydırmalı(slide) potans ile yapılırsa mükemmel olur.
Ustam su an elimdeki devreyi bitirmeye çalışıyorum bitirdiğim zaman ilk isim 5 bandosu olarak tekrar yapmak fakat maalesef ben teknik bilgi ile değil deneme yanılma ile yapıyorum yani hesaplama ve formüller kullanmıyorum çünkü o düzeyde bilgili değilim bir yerde bir devreyi gördüm şimdi bu devreyi geliştirmeye çalışıyorum deneme yanılma ile tabi @taydin ustanın da bilgileri ve fikirleri sayesinde oldukça yol katettim diyebilirim aslında elimdeki bir 10 bandosu lira devreyi şeması var teori de hatte uygulama olarak tarafından yaptım çalışıyor sadece 7ci portatif ve 4 çünkü portatif islevsellik yok gibi görünüyor devreyi tl74 le yapılmış iki adet tl74 ve birdenbire 4458 var bende şöyle birşey düşündüm bu devreyi ateş te yeniden çizip tl74 yerine her iki band için bir transistor koyarak yapmayı planlıyorum 5 band yaparken bile çok zorlanacağımi biliyorum önemli olan frekans kesimlerini tam olarak ayarlamak 5 band için kesim frekanslarını yazdım zaten okumuşsunuzdur 10 band içinse nasıl bir kesim frekansı yapacağımı henüz düşünmedim şimdi elimde ki bas orta ve tiz olmak üzere 3 band li devreyi teori de bitirip uygulama ya dokebilirsem daha sonra bunu burada paylaşacam

taydin

Alıntı yapılan: Malicarpar - 18 Ocak 2019, 01:05:14Ustam su an elimdeki devreyi bitirmeye çalışıyorum bitirdiğim zaman ilk isim 5 bandosu olarak tekrar yapmak fakat maalesef ben teknik bilgi ile değil deneme yanılma ile yapıyorum yani hesaplama ve formüller kullanmıyorum çünkü o düzeyde bilgili değilim bir yerde bir devreyi gördüm şimdi bu devreyi geliştirmeye çalışıyorum deneme yanılma ile tabi @taydin ustanın da bilgileri ve fikirleri sayesinde oldukça yol katettim diyebilirim aslında elimdeki bir 10 bandosu lira devreyi şeması var teori de hatte uygulama olarak tarafından yaptım çalışıyor sadece 7ci portatif ve 4 çünkü portatif islevsellik yok gibi görünüyor devreyi tl74 le yapılmış iki adet tl74 ve birdenbire 4458 var bende şöyle birşey düşündüm bu devreyi ateş te yeniden çizip tl74 yerine her iki band için bir transistor koyarak yapmayı planlıyorum 5 band yaparken bile çok zorlanacağımi biliyorum önemli olan frekans kesimlerini tam olarak ayarlamak 5 band için kesim frekanslarını yazdım zaten okumuşsunuzdur 10 band içinse nasıl bir kesim frekansı yapacağımı henüz düşünmedim şimdi elimde ki bas orta ve tiz olmak üzere 3 band li devreyi teori de bitirip uygulama ya dokebilirsem daha sonra bunu burada paylaşacam
Yine sen bilirsin ama önce 3 bantlı olanı yapsan da bir keyfini tatsan daha iyi olmaz mı? Sonradan gelecek 5 bant için iyi bir motivasyon da olurdu ..
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 18 Ocak 2019, 01:20:44Yine sen bilirsin ama önce 3 bantlı olanı yapsan da bir keyfini tatsan daha iyi olmaz mı? Sonradan gelecek 5 bant için iyi bir motivasyon da olurdu ..
Tabiki ustam önce 3 band li yi bitirecek devreyi kurup onun keyfini çıkaracağım sonra burda paylaşacağim ondan sonra yine senin bilgilerin den faydalanarak 5 band için çalışmalara başlayacağım sonrasında 10 band yani adım adım tadını çıkara çıkara olacak hepsi amaç burda tadımlık bir mevzu değil doyumluk olması tatminkar olması  :D  :D

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 18 Ocak 2019, 01:20:44Yine sen bilirsin ama önce 3 bantlı olanı yapsan da bir keyfini tatsan daha iyi olmaz mı? Sonradan gelecek 5 bant için iyi bir motivasyon da olurdu ..
@taydin ustam her yapıyorum güzel kesim frekanslarını tam ayarlıyorum değişim db si ni 4 db ye kadar düşürüyorum fakat üçünü bir birine bağladığım zaman saçma sapan bir grafik çıkıyor ortaya her filitrenin  çıkışına bir direnç koyarak birbirine bağlamaya çalışıyorum yine olmuyor aslında sorun band pass filitrede low pass ve high pass filitre  birleştirsem bile çalışıyor band pass filitre tek olarak da çalışıyor fakat çıkışlar birleşince bozuluyor bir türlü anlamadım

taydin

21 Ocak 2019, 16:25:29 #82 Son düzenlenme: 21 Ocak 2019, 16:27:02 taydin
Evet aynen öyle olur. Ben 3 band olarak tasarlarken de aynı sıkıntıları gördüm ve neticede ortaya çıkan tasarım da ideal seviyede olmadı tabi. O sorunu çözmek için filtre çıkışlarını bir buffer'dan geçirip buffer çıkışlarını toplamak lazım. Burada amaç, bir filtrenin diğer filtreyi etkilememesi. Buffer da, kazancı 1 olan bir yükselteç olarak düşünebilirsin. Buffer çıkışlarındaki sinyal, girişini etkileyemez.

3 bant için bile pasif ton kontrol bu kadar zor iken, sen bir de bunu 10 bant yapmaya kalkıyorsun :) Aslında yapılır, ama işte her filtrenin çıkışına bir buffer, ve buffer çıkışlarını toplayan bir yükselteçle olur.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

H_SerhatY

@taydin
Hocam buffer sadece Op-Amp'larda oluyor diye biliyordum. Transistörlü örneği nasıl oluyor ki?

Malicarpar

Alıntı yapılan: taydin - 21 Ocak 2019, 16:25:29Evet aynen öyle olur. Ben 3 band olarak tasarlarken de aynı sıkıntıları gördüm ve neticede ortaya çıkan tasarım da ideal seviyede olmadı tabi. O sorunu çözmek için filtre çıkışlarını bir buffer'dan geçirip buffer çıkışlarını toplamak lazım. Burada amaç, bir filtrenin diğer filtreyi etkilememesi. Buffer da, kazancı 1 olan bir yükselteç olarak düşünebilirsin. Buffer çıkışlarındaki sinyal, girişini etkileyemez.

3 bant için bile pasif ton kontrol bu kadar zor iken, sen bir de bunu 10 bant yapmaya kalkıyorsun :) Aslında yapılır, ama işte her filtrenin çıkışına bir buffer, ve buffer çıkışlarını toplayan bir yükselteçle olur.
ustam bufur nedir bilmiyorum lakin şimdi oldu sanırım potların dengedeki üst orta alt da kesim db si 2 db ile 5 db arasına kadar düştü grafik şeması tutarlı oldu sanırım şimdi tamam diyebilirim tabi senin incelemende de fayda var diye düşünüyorum ister şemayı yükliyeyim istersen resimler atayım

Malicarpar

fakat şidi yeni bir sorun çıktı devreyi önce pasif olarak tasarladım yükselteç olmadan devre istikrarlı olarak çalıştı fakat devrenin girişine transistörlü yükselteci ekleyinde bütün grafik düzeni alt üst oldu işte bilgisizliğin sonuçları

H_SerhatY

Alıntı yapılan: Malicarpar - 21 Ocak 2019, 16:54:48fakat şidi yeni bir sorun çıktı devreyi önce pasif olarak tasarladım yükselteç olmadan devre istikrarlı olarak çalıştı fakat devrenin girişine transistörlü yükselteci ekleyinde bütün grafik düzeni alt üst oldu işte bilgisizliğin sonuçları

Filtrelerin çıkışına bunlardan birer adet yap. Büyük ihtimalle düzelecektir :)

Malicarpar

Alıntı yapılan: H_SerhatY - 21 Ocak 2019, 17:02:17
Filtrelerin çıkışına bunlardan birer adet yap. Büyük ihtimalle düzelecektir :)
şuan devreyi biraz toparladım fakat tiz geçmiyor diğerleri tamam oldu tiz grafikte 10khz den sonra geçmiyor

H_SerhatY

Alıntı yapılan: Malicarpar - 21 Ocak 2019, 17:14:48şuan devreyi biraz toparladım fakat tiz geçmiyor diğerleri tamam oldu tiz grafikte 10khz den sonra geçmiyor
Devrenin fotoğrafını atabilir misin? Biraz inceleyelim.

Malicarpar

ares 8.7 versiyon kullanıyorum şemayı atayım istersen @H_SerhatY  ustam

H_SerhatY

Alıntı yapılan: Malicarpar - 21 Ocak 2019, 17:55:41ares 8.7 versiyon kullanıyorum şemayı atayım istersen @H_SerhatY  ustam
Bende eski sürüm var, açamam. Onun yerine ekran görüntüsü atsan daha iyi olur.
Ayrıca bana usta deme, ben sadece evinde basit denemeler yapan bir öğrenciyim :)

Malicarpar

@H_SerhatY  buyur bir incele bakalım

H_SerhatY

21 Ocak 2019, 19:17:30 #92 Son düzenlenme: 21 Ocak 2019, 19:18:08 H_SerhatY
@Malicarpar
Yapılması Gerekenler:
1- Kırmızı kutu içindeki dirençleri kaldır.

2- Potları kaldır ve filtreleri doğrudan bağla.
3- Her bir band için bunu kur.

4- Çıkışları birbirine bağla, sonucu izle.
Bir sorun oluşursa gerisini @taydin ustama bırakıyorum :)

Malicarpar

Alıntı yapılan: H_SerhatY - 21 Ocak 2019, 19:17:30@Malicarpar
Yapılması Gerekenler:
1- Kırmızı kutu içindeki dirençleri kaldır.

2- Potları kaldır ve filtreleri doğrudan bağla.
3- Her bir band için bunu kur.

4- Çıkışları birbirine bağla, sonucu izle.
Bir sorun oluşursa gerisini @taydin ustama bırakıyorum :)

HİÇ BİR fark oluşturmadı

gokrtl

21 Ocak 2019, 23:56:22 #94 Son düzenlenme: 21 Ocak 2019, 23:57:31 gokrtl
Ben çok anlamam ama şemaya bakınca şunu gördüm.
Potlardan çıkışta,
Bass bölümün de r4 direnç ile toprağa gitmişsin,
Mid bölümün de r10 ve c8 ile toprağa gitmişsin,
Tiz bölümün de neden toprağa giden bir bölüm yok?

Yani şemaya bakıp mantık kurmaya çalıştım. Yoksa bildiğimden değil.  ::)

gokrtl

Ayrıca şemaya bakıyorum bass, mid ve tiz şemalarının üçü de farklı çizilmiş. Birin de önce direnç sonra kondansatör, diğerin de önce kondansatör sonra direnç, üçüncüsü daha da farklı.
Ben olsam önce birini çizer sonra kopyalayıp diğer ikisini aynen oluştururdum. Daha sonra tek yapmam gereken eleman değerleri ile oynayıp çıkıştaki frekansı bulmak olurdu.

H_SerhatY

Alıntı yapılan: gokrtl - 22 Ocak 2019, 00:07:41Ayrıca şemaya bakıyorum bass, mid ve tiz şemalarının üçü de farklı çizilmiş. Birin de önce direnç sonra kondansatör, diğerin de önce kondansatör sonra direnç, üçüncüsü daha da farklı.
Ben olsam önce birini çizer sonra kopyalayıp diğer ikisini aynen oluştururdum. Daha sonra tek yapmam gereken eleman değerleri ile oynayıp çıkıştaki frekansı bulmak olurdu.
Low-Pass ve High-Pass filtreleri bir araştırsan sebebini bulursun :)

gokrtl

Alıntı yapılan: H_SerhatY - 22 Ocak 2019, 00:22:39Low-Pass ve High-Pass filtreleri bir araştırsan sebebini bulursun :)

Aslında konuya müdahil olunca heveslenmedim değil ama daha lm1875'i bitiremedim. Yarın yükseltme vidaları gelecek montaja girişicem. Bir de evde ağır misafir var yatılı. Oda da vakit geçiremiyorum. Kaç gündür havyayı lehimi salona taşıdım dayımın yanın da takılıyorum. Yetmezmiş gibi bide yamyam ustadan kötek yedik :)) şu işleri bitireyim ton kontrol olayına da el atayım bari. Bilmek lazım onu da.

H_SerhatY

Alıntı yapılan: gokrtl - 22 Ocak 2019, 00:31:05Aslında konuya müdahil olunca heveslenmedim değil ama daha lm1875'i bitiremedim. Yarın yükseltme vidaları gelecek montaja girişicem. Bir de evde ağır misafir var yatılı. Oda da vakit geçiremiyorum. Kaç gündür havyayı lehimi salona taşıdım dayımın yanın da takılıyorum. Yetmezmiş gibi bide yamyam ustadan kötek yedik :)) şu işleri bitireyim ton kontrol olayına da el atayım bari. Bilmek lazım onu da.
Bence ona kötek deme. Çünkü Onursal hocamız bizlere bir şeyler öğretebilmek amacı ile uğraşıyor.
Ha, kendisi bir yamyam olduğundan dolayı ara sıra dövebiliyor, orası ayrı bir mevzu :)

Mr_YAMYAM

22 Ocak 2019, 01:57:29 #99 Son düzenlenme: 22 Ocak 2019, 02:01:03 Mr_YAMYAM
Benim köteklediğim kişiler hakkımda ne düşünüyor acaba ?
@memleket
@Kazasker
@Mustafa281
ve diğer arkadaşlar.
Atalarımız seven kişinin vurduğu yerde GÜL BİTER (gül yetişir) demişler.
Ben gül yetiştirmiyorum ama iyi bir cihaz yapabilmeyi öğretmeye çalışıyorum.
Bir kişi bile öğrense milletimiz için bir kazançtır.

NOT:
@taydin  hocamızın da kötek konusunda hakkı yenmez. O da iyi bir yamyam olup, sizi döverse asla küsmeyiniz.
Forumlarda Taydın hoca gibi 5 kişi olsa, o forum en kaliteli forum olacaktır.