pcbway

XLR giriş/çıkışlı mikrofon preamp tasarımı

Başlatan taydin, 17 Kasım 2018, 01:50:55

taydin

17 Kasım 2018, 01:50:55 Son düzenlenme: 17 Kasım 2018, 01:51:42 taydin
Elimdeki Sony UWP-D11 kablosuz mikrofon için bir preamp yapmak istiyorum. Alıcının çıkış seviyesi ortalama olarak -40 dBm ve bu seviye, ses kartı için yeterince yüksek bir seviye değil. Bunu şöyle 0 dBm gibi bir seviyeye çıkaracak bir preamp lazım.

Aslında alıcının menülerinden çıkışa ilave olarak 12 dB bir kazanç verilebiliyor. Ses kartında da ilave bir 4 dB kazanç verilebiliyor, ama hem alıcıyı, hem de ses kartını sınırda kullanmış oluyorum, bu da ideal değil. Buradan gelecek 16 dB kazanç da gene ses kartı için yeterli olmuyor.

Preamp için şu kriterler gerekiyor:

1) Tek giriş ve tek çıkış olacak (mono). Giriş dişi XLR, çıkış erkek XLR olacak.

2) Besleme olarak ilk aşamada simetrik iki tane 9V pil kullanılacak.

3) Sonraki aşamada, preamp'i bilgisayar'dan beslemek istiyorum. Bu da ya boş bir USB porttan gelen 5V ile, veya bilgisayar güc kaynağından gelen 12V ile olacak. Simetrik besleme gerekeceği için bu 5V'un veya 12V'un sanal şaseleme (virtual grounding) ile ikiye bölünüp simetrik +2.5V/-2.5V veya +6V/-6V elde edilmesi gerekecek. Bilgisayardan gelen voltajlar gürültüsü bol olacak, sanal şase de beslemenin kalitesini etkileyecek, ama belki de sonuç gene tatmin edici düzeyde olacak.

Distorsiyon seviyesinin düşük olması istenen birşey olsa de çok önemli değil. Ama arka plan gürültüsünün kesinlikle duyulamayacak kadar düşük olması lazım. Yani ortamda gürültü yoksa, mikrofona da konuşulmıyorsa, preamp çıkışı tamamen sessiz olması lazım.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

17 Kasım 2018, 01:59:10 #1 Son düzenlenme: 17 Kasım 2018, 02:10:38 taydin
Alıcının çıkışına bağlanan kısa kablo var. Kablonun bir tarafı 3.5 mm fiş, diğer tarafı standart erkek XLR fiş. Bu fiş preamp girişine takılacak. Preamp çıkışına da, ses kartının girişleri olan breakout kablosu takılacak (standart dişi XLR fiş).

Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

17 Kasım 2018, 02:09:51 #2 Son düzenlenme: 17 Kasım 2018, 02:17:25 taydin
Devre için elimde hazırda bulunan AD8692 opamp'ini kullanmayı tercih edeceğim. Ama NE5532 veya OPA serisi bir opamp de olabilir gerekirse.

Devreyi olabildiğince basit bir şekilde yapıp, gereken performansı sağlamadığı noktalarda iyileştirmeler yapalım diye düşünüyorum. Böylece her çıkan sorun için kafa yorup çözüm geliştirme konusunda güzel tartışma olur.

En basit şekliyle devrenin şu üç bloktan oluşması gerekir diye düşünüyorum (tartışalım :) )

1) Girişteki balanslı sinyali balanssız sinyale dönüştüren blok
2) 40 dB kazanç sağlayan blok
3) yükseltilmiş sinyali tekrar balanslıya dönüştüren blok.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

17 Kasım 2018, 03:12:12 #3 Son düzenlenme: 17 Kasım 2018, 03:37:26 Mr_YAMYAM
Hocam istekleriniz başım üzerine. Ancak bazı kriterler uyuşmamaktadır.
Uygun kazanç için boşta gürültü istenmiyorsa öncelikli kriter besleme devresidir.
Daha sonra GROUNDING teknikleri gelmektedir ki elimden geleni ardıma koymam :D
Bir PC güç kaynağı ile iyi bir analog devre asla anlaşamazlar. Daima aralarında sürtüşme olacaktır.
Bu sebeple benim önerim bağımsız bir güç kaynağı olup, son yapmış olduğumservo güç kaynağını önermekteyim.
Şöyle bişii .
[attach type=image]9953[/attach]
Balanced input uygulaması son derece kolay olup tek bir opamp ile yapılabilir. Ancak yine balanced output biraz bizi zorlayacak.
Balanced output için özel op-amplar olsa da şu an aklımda olan bir ürün yok. Ancak balanced output için en ideal ekipman ilkel bir ürün olan transformatörlerdir.
Transformatörlerin yeri hala doldurulamamıştır. Bu sebeple hem girişte hem de çıkışta transformatör kullanımı devreyi hem gürültü açısından hem de karakteristik açısından en iyi hale getirmektedir. Ancak bu tür transformatörlerin temini oldukça zor ve pahalıdır.
En azından çıkış için transformatör kullanılmasının iyi olacağı düşüncesindeyim.
Ara kazanç devresi oldukça basit olup, en ucuz entegreden en pahalı entegreye kadar kullanılabilir çeşit çoktur.
Bunun için en üst nokta LT1115 entegresidir.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/lt1115fa.pdf
2 milyon Vg kapasitesi ile ilk bakışta ABOO dedirtmektedir. Temini mümkün ise bu entegre 600ohm çıkış empedansları için de uygundur.
Basit ama çok kaliteli bir uygulama .
[attach type=image]9955[/attach]



Ya da yüksek kaliteli iyi bir mik pre amplifier.
[attach type=image]9957[/attach]
Görüldüğü üzere transformatör kullanılmıştır.

Mr_YAMYAM

17 Kasım 2018, 03:48:23 #4 Son düzenlenme: 17 Kasım 2018, 03:51:41 Mr_YAMYAM
Özel NOT:
Konu ile ilgili olarak araştırma yaparken çıkış transformatörüne de baktım.
@taydin  hocam beni dövmezseniz sonuç ortada :D
https://www.amazon.com/Avalon-JT-1-performance-Jensen-transformer/dp/B00NVSVQ3I
Sadece 182 dalır'cıkmış :D
Ne yazık ki bu gibi ürünler vazgeçilemez ürünlerdendir.
Ancak 20.000 GAUSS veya üzeri sac bulabilirseniz sizin de saramamanız için hiçbir neden yok.
Eski cihazlarda bu tip transformatörler bulunabilmektedir.
Daha küçük ebatlıları da elbette uygundur.

taydin

Aslında hem transformatörsüz, hem de transformatörlü olarak yapıp aradaki performans farklarını karşılaştırmak lazım. Trafonun üreticisinin sitesinde fiyatlar biraz daha uygun (100 dolar  :D )

Jensen mic input transformers
Jensen line output transformers

Ama öncelikle transformatörsüzünü yapıp sorunları görelim, çözmek için biraz sürünelim.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

Bir de şu devre var:



Burada ilk iki opamp bir fark yükselteci (differential amplifier) görevi yapıyor, sağdaki ikinci opamp de balanssız hale gelen sinyali yükseltiyor. Bunun çıkışına da balanssızı balanslıya dönüştüren iki oampli bir devre kondu mu oluyor.

Bunun tek opamp'li giriş katına göre üstünlüğü, giriş empedansının ayarlanabiliyor olması.

URX-P03 alıcı devresinin çıkış empedansını ölçtüm 368 Ohm gibi. Eğer yeterince yüksek empedanslı ise, aslında tek opamp'li devrenin de iyi iş görmesi lazım. Bunu öncelikle denemek lazım.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

P-03 ün çıkışı transformatörlü ise zaten full yalıtılmış demektir.
Transformatörlü bir devre ile transformatörsüz asla karşılaştırılamaz.
Transformatörsüz input state, yarı iletken gürültüleri ile mücadele edilemez.
Ben bir ara transformatörsüz low-noise input için transistör çiftleri kullanmaya kalkmıştım.
Zaten bir adet transistör çifti 19$ falandı :D
Sizin devre de kullanılabilir. Gerekirse sizin devreye ilave iki adet tr. pair konularak giriş gürültüsü azaltılabilir.
Tabii ki düşük empedans için.
[attach type=image]9963[/attach]
Çıkış için ne yazık ki şu an aklıma trafodan başka birşey gelmiyor.
Boşta iken herhangi bir gürültü istemediğinize göre, 40db kazanç faktörü için devremizin en az -65db gürültü seviyesi olmalıdır.

taydin

Alıcının çıkışı transformatörlü değildir, öyle olsa çok daha düşük bir çıkış empedansı olurdu.

Bu arada ses kartının da giriş empedansını ölçtüm, 2.4 KOhm gibi. Kartın üreticisi 10 KOhm olduğunu iddia ediyor. Bu ölçümü yapmak için seri direnç gerekiyor, ben de kabloları katletmemek için ölçümü kablonun kendi direncine göre yaptım  :D Hata payı yüksek olabilir. Ama 5 kat da değildir. Neyse, her halukarda bir sorun olmaması lazım. Seri dirençli bir kablo hazırlayıp tekrar ölçeceğim bunu.

Çıkışı tekrar balanslıya çevirmek kolay YAMYAM abi. İki opamp lazım, birisi eviren diğer evirmeyen, o kadar.

Bugün şase tipi erkek ve dişi xlr konnektörlerin siparişini verdim. Elimdeki opamp'ler SMD, o yüzden herhalde bir PCB yaptırmak lazım. Yoksa havada ölü böcek usulü yaparsam biraz zor olacak. Bu konuda bir tavsiyesi olan var mı?
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

17 Kasım 2018, 17:23:22 #9 Son düzenlenme: 17 Kasım 2018, 17:29:38 taydin
Bu arada dediğin gibi lineer güç kaynakları çok daha gürültüsüz oluyorlar. Büyükçe bir kutu yapıp lineer güç kaynağı kullanarak çok daha kolay bir şekilde iyi sonuç alabiliriz. Ama işte kocaman kutu için bilgisayarın yanında yer lazım olacak. Halbuki bir USB porta takılacak kablo ile alırsak beslemeyi, bir boru şeklinde de yapabiliriz devreyi ve bilgisayarın yanında diğer kablolar gibi sarkıtabiliriz  :)

Aslında dikkatli ve profesyonelce tasarlandıktan sonra, bir SMPS ile bile üst seviye kaliteye sahip ses devreleri yapılabiliyor. Şu anda üzerinde çalıştığım üst seviye USB DAC'ın içinde yüksek akım kapasiteli bir SMPS var, ama cihaz son derece temiz bir çıkış veriyor. 1 KHz, 0 dBm de distorsiyon seviyesini %0.002 olarak ölçtüm  :o

Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

Çıkış empedansı ölçümü için ohmmetre kullanmışsanız, ters polaritede de aynı direnci ölçüyorsanız büyük ihtimalle transformatörlüdür.
Bu tip cihazlardaki çıkış transformatörleri oldukça minik olup, bakır kayıpları biraz fazlaca olabiliyor.
Bunu engellemek için audio devrelerinde 600 ohm- 1Kohm standardı bulunmaktadır. Yani mümkün olduğunca az sarımlı transformatör.
Bu konudan emin olabildikten sonra devrenin tasarımına geçebiliriz.
Devrenin tasarımı, esasen kullanılacak yarıiletkenlerden ziyade, kutulama ve genel montaj itibarı ile önem arzetmektedir.
İyi bir SHIELDING ve GROUNDING bu tür devrelerde saç baş yoldurabilecek derecede önemlidir.

İyi kalite SMPS devrelere diyeceğim yoktur. Sonuçta bir güç kaynağının gürültü seviyesi, çıkış gerilimlerindeki dalgalanmanın ne kadar yüksek olduğu ile ilgilidir. İyi kalite bir SMPS güç kaynağı ile iyi kalite lineer güç kaynağı, bu durumda maliyet açısından ayrılmaktadır.
Haliyle iyi kalite SMPS güç kaynakları daha aşırı pahalı olmaktadır.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: taydin - 17 Kasım 2018, 17:01:29Bugün şase tipi erkek ve dişi xlr konnektörlerin siparişini verdim. Elimdeki opamp'ler SMD, o yüzden herhalde bir PCB yaptırmak lazım. Yoksa havada ölü böcek usulü yaparsam biraz zor olacak. Bu konuda bir tavsiyesi olan var mı?

 

SMD opamp olması önemli değil. Ancak sökülüp takılması zor.
Test esnasında değiştirmek gerekirse yandık.
PCB çizimi zor değil. Siz entegrenin kılıf şeklini tanımlayın ben PCB çizerim. Muhtemelen SOIC 8 kılıfı olsa gerek.
Bir öneri daha.
Eğer bulunabilirse SOIC8 to DIP8 dönüştürücüler vardı. Böylece DIP8 herhangi bir op-amp ta kullanarak test edebiliriz.

taydin

17 Kasım 2018, 18:30:21 #12 Son düzenlenme: 17 Kasım 2018, 18:32:59 taydin
Çıkış empedansının ölçüm metodu:

1 KHz test sinyali verirken, önce yüksüz çıkış seviyesi ölçülür (Vo). Sonra bir yük direnci (RL) bağlanarak çıkış seviyesi ölçülür (VL). Bu durumda:

Zo = RL * (Vo - VL) / VL

Ben ölçümleri elimdeki audio precision AP525 audio analizör ile yaptım ve yük olarak da cihazı 600 Ohm'a yapılandırdım, ama 1 KHz'de doğru RMS ölçüm yapabilen herhangi bir multimetre ile de yapılabilir. Bu durumda tabi bir yük direncinin çıkışa bağlanması gerekiyor.



SOIC'den DIP dönüştürücü süper fikir. O zaman delikli plakete yapılabilir. Bulursam hemen sipariş vereceğim.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

17 Kasım 2018, 18:35:09 #13 Son düzenlenme: 17 Kasım 2018, 18:47:37 Mr_YAMYAM
https://www.direnc.net/soic8-dip-convertor
Şunlar fikir verebilir.

NOT:
1KHz değil de DC to 100Hz ölçümünü yaparmısınız hocam.

H_SerhatY

Alıntı yapılan: taydin - 17 Kasım 2018, 18:30:21SOIC'den DIP dönüştürücü süper fikir. O zaman delikli plakete yapılabilir. Bulursam hemen sipariş vereceğim.
Hocam karışmak gibi olmasın ama bir de entegre soketi alın. Böylece entegrenin değişimi gerekirse işiniz daha kolay olur. Ayrıca bakır plaket kullanmanız bu tip profesyonel işlerde benim düşünceme göre daha sağlıklı olacaktır.

taydin

İlk şemayı çizdim  :) sinyal sadakati açısındak sadece dekuplaj kapasitörleri var, onun dışında şu aşamada hiçbirşey yok. En minimal devre olarak bu karşımıza çıkıyor. Bakalım bu şekilde nasıl performans olacak ve ona göre artık eklemeler yaparız.

Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

17 Kasım 2018, 18:43:56 #16 Son düzenlenme: 17 Kasım 2018, 18:48:30 taydin
Alıntı yapılan: H_SerhatY - 17 Kasım 2018, 18:37:59Hocam karışmak gibi olmasın ama bir de entegre soketi alın. Böylece entegrenin değişimi gerekirse işiniz daha kolay olur. Ayrıca bakır plaket kullanmanız bu tip profesyonel işlerde benim düşünceme göre daha sağlıklı olacaktır.

Zaten herkes karışsın diye buraya konu açtık kardeşim, istediğin gibi fikir beyan edebilirsin  :)

Soket konusunda doğru söylüyorsun. Geçenlerde direnç.net ten lehimlemeli prototip kartı almıştım, onun üzerine kurarım. Bu breadboard'lardan hiç randıman alamıyorum. Bir deliğe bir kere kablo sokulduktan sonra artık o kontak açılıyor ve bir daha hep temassızlık yapıyor. Ama bu adafruit kartları lehimlemeli, ve breadboard'daki gibi boydan boya birbirine bağlı.

Elektrik sayacı döndürücüsü ...

H_SerhatY

Alıntı yapılan: taydin - 17 Kasım 2018, 18:43:56Zaten herkes karışsın diye buraya konu açtık kardeşim, istediğin gibi fikir beyan edebilirsin  :)

Soket konusunda doğru söylüyorsun. Geçenlerde direnç.net ten lehimlemeli prototip kartı almıştım, onun üzerine kurarım.
Teşekkürler. Yamyam hocamız bizi sürekli dövüyor, ondan dolayı bu korku :) (Dövmek derken yani ara sıra kızıyor, onu diyorum, yanlış anlaşılmasın.)

taydin

Alıntı yapılan: H_SerhatY - 17 Kasım 2018, 18:46:32Teşekkürler. Yamyam hocamız bizi sürekli dövüyor, ondan dolayı bu korku :) (Dövmek derken yani ara sıra kızıyor, onu diyorum, yanlış anlaşılmasın.)

Sonradan çok dua edeceksin ona   :))
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

H_SerhatY

Alıntı yapılan: taydin - 17 Kasım 2018, 18:49:13Sonradan çok dua edeceksin ona   :))
Ediyorum zaten hocam. O olmasa bize bunları öğretecek bir kişi bile yok. Ha, kendisinin yap dediklerini yapamıyorum ancak bu benimle alakalı bir durum değil. Bulunduğum yerin gelişmemesi ile alakalı. Neyse, bir üniversite kazanayım, o zaman bana yapacaksın dediğinden fazlasını yaparım. Çünkü o bizim kendisi sayesinde bir şeyler yapabildiğimizi görünce mutlu olur. Bize tonlarca bilgi veren bir kişinin mutlu olması da en büyük hakkıdır.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: taydin - 17 Kasım 2018, 18:40:10İlk şemayı çizdim  :) sinyal sadakati açısındak sadece dekuplaj kapasitörleri var, onun dışında şu aşamada hiçbirşey yok. En minimal devre olarak bu karşımıza çıkıyor. Bakalım bu şekilde nasıl performans olacak ve ona göre artık eklemeler yaparız.



 



HAŞLAMA :D ve de TAŞLAMA
Devredeki U2A entegresi iptal edilse.
U1A ile U3A birleştirilse.
U1B ve U3B birleştirilse acaba ne olur?
RAIL to RAIL denilen bişeyler vardı acaba ecik mıncıklasak mı?

taydin

Abi vereyim sana dosyaları da biraz adam et  :)
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

17 Kasım 2018, 19:12:37 #22 Son düzenlenme: 17 Kasım 2018, 19:14:55 Mr_YAMYAM
Teknik bilgiler.
http://www.ti.com/lit/an/sloa054e/sloa054e.pdf
Alıntı yapılan: taydin - 17 Kasım 2018, 19:02:31Abi vereyim sana dosyaları da biraz adam et  :)

 Yükledim ama benim PROTEUS açmaz.
Oldukça eski versiyon kullanmaktayım.

taydin

17 Kasım 2018, 19:23:10 #23 Son düzenlenme: 17 Kasım 2018, 19:27:39 taydin
Hangi versiyon var sende? Benimki 8.8 (son versiyon). Belki eski versiyona export edebiliyorumdur.

Bu arada farkettim, Vdd tarafındaki elektrolitikler ters  ::)

Şimdi Soic8 den DIP'e dönüştürücüleri de sipariş ettim.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM


taydin

17 Kasım 2018, 19:43:22 #25 Son düzenlenme: 17 Kasım 2018, 19:47:25 taydin
Giriş empedansı ölçme metodu:



Burada devrenin girişine seri olarak 1 Ohmluk bir direnç bağladık. Sonra da gene devrenin girişine 1 KHz, 0 dBm sinyal uyguluyoruz. Veya 2Vrms sinyal de uygulanabilir.

Sonra V1 ve V2 voltajlarını ölçüyoruz. Buradan:

IR = (V1 - V2) / R1

Sonra da:

Zi = V2 / IR
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

Direnç seri bağlanması gerektiği için burada büyük sıkıntı. Ya özel kablo lazım (içinde seri direnç olan) veya özel bir kutu yapmak gerekiyor. Kutuya kablo giriyor, içeride seri direnç var, sonra kablu kutudan çıkıyor. Kutuda da direnç uçlarından gelen terminaller var.

Veya, benim uyguladığım metot:

Kablonun kendi direncini ölçmek, sonra kablonun üzerine düşen gerilimi ölçmek ve buradan IR akımını bulmak. Sonra da gene:

Zi = V2 / IR

Buradaki zorluk da kablonun direncini hassas bir şekilde ölçmek. Bunun için 4 terminalli ölçüm yapan masa tipi multimetre lazım, ve ayrıca kelvin probu lazım. Aşağıdaki konuda 4 terminalli direnç ölçümü anlatılıyor:

Düşük değerli dirençler hassas bir şekilde nasıl ölçülür?

Benim yaptığım ölçümde, direnç değeri 0.032 Ohm çıktı. Voltaj değeri de 0.066V. Buradan da:

IR = 0.066 / 0.032 = 2.0625 mA

Zi = 5 Vrms / 0.0020625 = 2.424 KOhm
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM


taydin

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 17 Kasım 2018, 20:13:24Kaynak iç direncini napacaaz hocam :D

Test ettiğimiz devrenin giriş empedansı, o devreye bağladığımız kaynağın iç direncinden tamamen bağımsızdır, birbirlerini etkilemezler.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

Konu içeriğinin toparlanabilmesi için önemli noktalar.
Alıcı modülün bir çıkış empedansı vardır. Profesyonel sistemlerde bu empedans genellikle 600ohm olarak belirlenmiştir.
Eğer alıcı modülün çıkış empedansı 600 ohm veya daha düşükse tasarımımızda çok işimize yarayacaktır.
Alıcı modülün çıkış empedansı, bize yapmak istediğimiz devrenin giriş empedansında özel avantajlar sunabilir. Bu sebeple bilmekte yarar vardır.
Aynı zamanda pre amplinin bağlanacağı cihazın da giriş empedansı önem arzetmektedir.
Bu cihazın giriş empedansı küçük ise tasarımımızda ayrıca BUFFER kullanmamızı gerektirebilecektir.
Yüksek empedanslı girişe sahipse, avantajdır. Doğrudan op-amp ile sürülebilir.
[attach type=image]9981[/attach]

Tasarım prosedürleri ve ölçümler..
Alıcı modülün çıkış seviyesi gerilim ölçümü ile tam olarak ölçülmelidir.
Kullanılan mikrofon özellikleri doğrultusunda, referans seviyesinden (Takribi 30cm) normal konuşma tonunda konuşulduğunda, alıcı modül çıkışındaki sinyal seviyesi kaç mili volttur.
Bu ölçüm, tasarlayacağımız pre amplinin tam olarak kazancını hesaplamamıza yarayacaktır.
Aynı zamanda giriş cihazı için (Burada PC DSP) max input seviyesi de bilinmelidir.

taydin

18 Kasım 2018, 21:12:56 #30 Son düzenlenme: 18 Kasım 2018, 21:14:05 taydin
Alıcının çıkış empedansı 368 Ohm olarak ölçmüştüm. Ses kartının giriş empedansı da 2.4 KOhm, ama ölçüm hassasiyeti çok iyi olmayabilir. Üreticinin söylediği değer 10 KOhm, ama bunun doğru olduğunu düşünmüyorum. Verilen değer RCA girişleri için olan değer olabilir. Benim ölçümün hata payı o kadar büyük olacağını düşünmüyorum. Şase tipi XLR konnektörler elime ulaşınca hassas ölçüm yapmak için gereken adaptörü yapacağım ve tekrar ölçeceğim, ama buna yakın bir sonuç çıkacaktır diye düşünüyorum.

Esasında giriş empedansını olabildiğince yüksek (onlarca KOhm), çıkış empedansını da olabildiğince düşük ( 600 Ohm veya altı) tutarsak bir sorun olmaması lazım diye düşünüyorum ama, bunun gerçekten böyle olduğunu deneyerek de görelim ...

Cihazın çıkış seviyesi bağırınca -40 dBm civarı ölçmüştüm. Voltaj olarak diyorsan, birkaç millivolt RMS'den söz ediyoruz. Normal konuşma için 1 mVrms diyelim.

Ses kartının balanslı girişlerinin sınırlarını ölçtüm. 3.6 Vrms'e kadar taşma olmuyor, sınır bu.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

Bu durumda vaziyet kel hocam :D
1-2mV normal mikrofon çıkış değeridir. Demekki arada herhangi bir yükseltici yok.
1mV u kabaca 1Vp seviyesine çıkartabilmemiz için ise Gv=1000 pre ampliye ihtiyacımız var demektir.
Hesaplarım yanlış değilse 60db kazanç demektir.
1mV giriş sinyalimiz için PSU gürültüsü ne olabilir acaba ?
0.5mV desek çıkışımızda 500mV genlik demektir ki, harıl hurul ötüyor anlamındadır.
Kullanılacak entegrelerin PSRR özelliklerini kabaca mıncıklarsak, sanırım 100uV değerini kafadan söyleyebiliriz. (Tasarım iyi ise)
Özetle, basit olsun, profesyonel olmasın diyemiyoruz. Eğer boşta hiçbir gürültü istenmiyorsa bu şartları gözardı etmemeliyiz.
Yani çıkıştan gürültü duyulması istenmiyorsa max output noise 1-2mV olmalıdır.
Ama alıcının çıkışı 10-20mV lar seviyesinde olmuş olsaydı, 30-40db lik bir kazançla 0dbFS yani 1Vp seviyesine rahatlıkla ulaşabilirdik.
3.6V taşma sınırı ise ya +5dbU skala içindir ya da profesyonel cihazlar için +6dbU olarak kullanılan temel DIN standardıdır.

Üretici 10K input empedansı olarak bildirmişse genellikle doğrudur.
Bu değerin illa 10K ohm olması gerekli değildir. Bağlanan cihazların temel uyumu içindir. Yani bu ses kartına 200ohm çıkış empedansından 10Kohm çıkış empedansına kadar tüm cihazlar bağlanabilir anlamındadır.
Bu bağlamda oluşabilecek seviye farkları belli yerlerdeki kalibrasyon noktalarından rahatlıkla set edilebilmektedir.
Demekki uygun bir op-amp ile bu empedansı sürebileceğiz.

taydin

18 Kasım 2018, 23:25:09 #32 Son düzenlenme: 18 Kasım 2018, 23:45:51 taydin
Taşma sınırı 3.6 Vrms, yani bu kartın 0 dBFS seviyesi bu... Yarısı olan 1.8 Vrms seviyelerine getirebilirsek maksimum dinamik aralık elde ederiz, ama çok da şart değil. 1 Vrms'e bile gelse, sonradan post processing'de biraz seviyeyi yükseltebilirim, yeter ki arka plan gürültüsü olmasın.

Dediğin gibi kazancın 60 dB den aşağı olmaması lazım.

Bu durumda kullanacağımız AD8692 opamp'i de sorgulamamız gerekiyor. Gain bandwidth product olarak 10 MHz denmiş. 1000 kazançta opamp bant genişliği sadece 10 KHz olacak. O halde kazancı tek bir opamp ile değil, her biri 30 dB yükselten iki opamp'e yaymamız gerekecek. Veya senin dediğin LT1115'i kullanacağız, onda GBP 40 MHz görünüyor. İkisi ile de denemek iyi olur.

Neyse, bakalım 9V pillerle ne yapacak. Onunla uygun gürültü seviyesini yakalayabilirsek, bundan sonraki proje, bunu gürültüsüz çalıştırabilecek 5V USB güç devresi olsun :)
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

Bu arada Proteus ile daha alt versiyona şemayı export etmeye çalıştım, ama menülerde böyle bir şeçenek göremedim. Bu konuda bilgisi olan varsa lütfen paylaşsın.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

@taydin  hocam.
5V besleme ile 1.8V RMS ye ulaşamayız gibime geliyor.

taydin

Texas Instrument'in üretimi INA103 sipariş ettim iki tane mouser'den. LT1115 de sipariş edeceğim, ama ayrı olarak. Yoksa bizim gümrükcüler pusuda bekliyor ...

Birisi mazleme alacak, birşeyler yapacak, birşeyler öğrenecek diye ödleri patlıyor! Elin gavuru rahat rahat ebay'den veya dünyanın herhangi bir yerinden malzeme alabiliyorken biz her aldığımız malzemede mezbaha'daki koyun gibi melun melun bakıyoruz, acaba ne olacak diye  :))
Elektrik sayacı döndürücüsü ...


taydin

19 Kasım 2018, 16:15:45 #37 Son düzenlenme: 19 Kasım 2018, 16:19:16 taydin
Mouser'de 5 Avrodan satılıyor ... İki tane alacağım.

Hızımı alamadım, bizim gümrüğe biraz daha çekişeceğim  ::)
Elimdeki audio analizörün üreticisi, geçenlerde mail attı, "yeni yazılım çıktı, ama bunu kullanmak için bir dongle gerekiyor. Dongle'u size bedava göndereceğiz" diye. Ben de "tamam gönderin" diye yazdım. Dongle da cihazın arkasındaki bir paralel port tarzı konnektöre takılan, değeri 5 doları geçmeyecek olan bir kutu. Gelir gelmez anında gümrüğe takılmış!!!

Yav adam bedavaya gönderiyor! Benim de burada satıp para kazanabileceğim birşey değil! Niye gümrüğe sokuyorsunuz ya?!? Aradı UPS, bu gümrüğe girdi diye. Yapacak birşey yok, işleme alın dedim. Uzun lafın kısası, 170 TL noter tasdikli vekaletname, ve 540 TL de beyanname/ithalat masraflarından sonra kutu elime ulaştı!

Yani gördüğünüz gibi, eğer ARGE yapan bir firma iseniz ve değer 0 DOLAR olan bir malzemeyi BEDAVAYA adresiniz gönderseler dahi, bizim gümrük siz en ağır şekilde cezalandıracaktır. Eğer "ya şu ebay'de ucuz lazer diyotlar var, birkaç tane alıp da biraz deney yapayım" derseniz, gene olmaz. ARGE firması olduğunuz için, o diyotlar 100% gümrüğe takılacak ve 1000 TL ye yakın ithalat masrafı çıkacak.

O yüzden ARGE, MARGE yapmayın. Onun yerine dışarıdan malzeme tedarik eden komisyonculuk yapın, daha karlı ...
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

19 Kasım 2018, 16:29:08 #38 Son düzenlenme: 19 Kasım 2018, 16:29:58 Mr_YAMYAM
Hocam bilgilerimde yanlışlık yapmışım.
%100 orijinal olarak belirtilmiş LT1115 ler ebayda 5 adedi 19$ mış.
https://pay.ebay.com/rgxo?action=view&sessionid=864037925
Tanesi 4 dolar olup, yedek parça olduğu için gümrüğe de takılmaz.
Ben sipariş veremiyorum, çünkü kredi kartlarım kapalı.

Furkan KELEŞOĞLU

Sizlere sormak istediğim bir soru var. Sorum ise şu konuyla pekte bağlantılı değil ama :D

-Yapacağım basit bir güç kaynağın da kısa devre koruması yapmak istiyorum. kendim uğraşayım dedim bir şeyleri tecrübe edeyim dedim. Aklıma Opamp geldi ; ilk başlarda denemelerim VIR formüllerine aykırı calıştı bunun üzerine internetten biraz kopya cekeyim dedim. cektiğim yerde bizim forumun sitesi 320volt.com , orada böyle işler için low offset değerine sahip opampların kullanılmasının gerektiğini kullanılmadığı takdirde okunan değer ölçülmek istenen değerden cok farklı ve saçma olacağı yazıyor.  bunun üzerine daha önce de duyduğum RAIL TO RAIL opamplar aklıma geldi ama bilgim malasef buraya kadar. biraz aydınlatabilirmisiniz bu konu hakkın da ?

Hazır şeylere yönlendirmeyin beni :D akım ölçebilen modüller,entegreler var  fakat temel sağlam olmayınca ilerledikçe ayağımın kaydığını rahatça görür oldum.
Mekatronik Teknikeri.
Elektrik-Elektronik Teknisyeni.

taydin

Devreye seri olarak bir 0.1 Ohmluk şönt direnç bağlayın. Sonra da bir komparatör ile bu direnç üzerinde düşen voltaj belli bir değeri geçerse güç kaynağının çıkışını kesin.

Şönt direncin bağlanma yerine göre de iki metot izlenebilir. Şönt, ya yükten önce (besleme tarafında) olur veya yükten sonra (şase tarafında) olur.

En iyisi ve randımanlısı, yükten önce koymaktır, ama bunun için uygun opamp seçilmelidir. Örneğin 30V çıkış verebilen bir güç kaynağı ise, opamp'in de girişlerinde bu voltajı tolere edebiliyor olması lazım. Bu tip uygulamalar için özel yüksek voltajlı opamp'ler var.

Eğer yükten sonraya koyarsanız, o zaman herhangi bir opamp veya komparatör kullanabilirsiniz. 741 bile olur  :)) Şönt üzerinde voltaj belli bir eşik değerini aşarsa güç kaynağının çıkışını keseceksiniz.

Rail to rail olayı bu uygulama için hiç gerekli değildir.

İnternette "high side current sensing" ve "low side current sensing" diye aratın, çok geniş bilgi var konu ile ilgili.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

asma

Konunun burada yazılması uygun değil.
Kısa bir giriş yapayım.
Sink sourse olayı çok önemli değil , regülasyon içinde olması tercih edilmeli.
Gnd hattına ilave ederseniz ya simetrik besleme ya da rail to rail opamp gerekir. Bu opamplar besleme gerilimi aralığında işlem yapabilirler.
Örnek 741 için single supply ile 0 ile 0,1V gibi farkı çıkışta işleyemezsiniz.
Ayrıca istek kısa devre koruması mı , akım sınırlama mı? Karar vermek gerekir.
Bahsi geçen güç kaynağının şeması paylaşılıp yeni konu açılırsa devam ederiz.
Kolay gelsin.

Furkan KELEŞOĞLU

@asma hocam Okulda opamplar ile ilgili deney seti tarzında bir şey yapmamı istedi hocalar diğerlerine pratikte göstermek icin bende simetrik 7812 ve 7912 ciftinden oluşan basit simetrik bir besleme yaptım ama diyorum ki şimdi coğusu yanlış lık yapıp kısa devreye düşürecek hiç olmazsa 1 amper üstüne cıkınca veya geldiğinde direk cıkışı röle ile acıp enerjiyi kessin. istek bu.

@taydin  hemen bakıyorum hocam dediğiniz konulara.
Mekatronik Teknikeri.
Elektrik-Elektronik Teknisyeni.

taydin

Sink source olayı zaten regulasyon açısından önemli. Eğer şase tarafına şönt konursa, geçen yüksek akım nedeniyle bağlanan yük, artık tam olarak şasede olmayacak, biraz potansiyel olarak yükselmiş olacak. Hatta akım değişken ise, bağlanan yük, şaseye göre sürekli olarak aşağı yukarı sekecek. Bazı durumlarda bu kesinlikle kabul edilemez birşeydir.

Ama eğer şönt besleme tarafında ise, ve regülasyon şönt sonrasındaki voltaja göre yapılıyorsa, bu sorun yok. Yük her zaman şasede olacak, üzerindeki gerilim de hep doğru şekilde regüle edilecek. Şönt üzerinde düşen gerilimin hiçbir olumsuz etkisi olmayacak.

Yeni konuda tartışalım bu rail to rail olayını.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

asma

Şönt , besleme tarafında olup , regülasyon sonrasındaki voltaja göre yapılabiliyor ise , neden diğer durumda da regülasyonu etkilemeden kullanmayalım.

Örnek:
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,4468.0.html

Kolay gelsin. 

taydin

21 Kasım 2018, 15:04:26 #45 Son düzenlenme: 21 Kasım 2018, 15:06:28 taydin
XLR konnektörler geldi.



INA103 ile ilgili de UPS'den haber geldi. Gümrük muharebeleri soruçlandıktan sonra umarım kazasız belasız (ve gümrükten devasa bir kazık yemeden) elime ulaşır.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

Hocam şimdi sizi de dövmek istiyorum :D
Forumdaki çoğu arkadaşlar bilirler ki ben üyeleri döven birisiyimdir. Ama bu şiddet olayı değil, bir tekniğin uygulanması olayıdır.
Müsadenizle köteğe başlayacağım :D
Konnektörler geldiğine göre kafanızda bir KUTU imajı oluşmuş olmalıdır.
Bu konudaki planlarınız nedir.? Nasıl bir kutu düşündünüz?
Amacınız dahilinde bu kutunun yerleşim ve işletme özelliklerini hesapladınız mı?
SAYGILAR.

taydin

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 21 Kasım 2018, 16:18:19Hocam şimdi sizi de dövmek istiyorum :D
Forumdaki çoğu arkadaşlar bilirler ki ben üyeleri döven birisiyimdir. Ama bu şiddet olayı değil, bir tekniğin uygulanması olayıdır.
Müsadenizle köteğe başlayacağım :D
Konnektörler geldiğine göre kafanızda bir KUTU imajı oluşmuş olmalıdır.
Bu konudaki planlarınız nedir.? Nasıl bir kutu düşündünüz?
Amacınız dahilinde bu kutunun yerleşim ve işletme özelliklerini hesapladınız mı?
SAYGILAR.

İyi niyetini biliyorum abi. Hatamı gördüğün zaman acımasız bir şekilde eleştirebilirsin. Hatalı olduğumu kabul ederim, ego yapmam  ;)

Kutu olarak bugün yerli Altınkaya firmasına baktım. Hatta benim giriş empedansı ölçmek için yapacağım adaptör için bir aluminyum kutu sipariş ettim. Preamfi için de gene buradan bir aluminyum kutu kullanacağım.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

Yalnız her ihtimale karşı, Mouser siparişine PCB tipi XLR konnektörleri de eklemiştim. Amacın gerekirse girişte PCB tipi XLR konnektör kullanmak ve böylece aradaki kablonun parazit kapmasını engellemek.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: taydin - 21 Kasım 2018, 16:23:53Kutu olarak bugün yerli Altınkaya firmasına baktım. Hatta benim giriş empedansı ölçmek için yapacağım adaptör için bir aluminyum kutu sipariş ettim. Preamfi için de gene buradan bir aluminyum kutu kullanacağım.

 Alüminyum kutular bu iş için yeterli olmayacaktır.
Öneride bulunabilmem için pre amplinin tam bir kullanım şeklini bilmemiz gereklidir.
ÖRNEĞİN:
Sadece PC ile çalışacak ve PC ye takılacaktır.
Ya da genel amaçlı tasarlanacak olup U1 tipi endüstriyel kutu düşünülmektedir.. Gibi.

taydin

21 Kasım 2018, 18:07:55 #50 Son düzenlenme: 21 Kasım 2018, 18:27:15 taydin
Cihaz sadece bu telsiz mikrofon için olacak. Genel amaçlı yapmak için 48V fantom falan da koymak lazım, ona gerek yok. Mümkün olduğunca küçük olsun ve ideal olarak 5V USB ile çalışsın :)

Aluminyum kutuyu niye uygun bulmuyorsun? Mesela şu gayet yakışıklı değil mi? 100x50x25 mm gibi

Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: taydin - 21 Kasım 2018, 18:07:55Cihaz sadece bu telsiz mikrofon için olacak. Genel amaçlı yapmak için 48V fantom falan da koymak lazım, ona gerek yok. Mümkün olduğunca küçük olsun ve ideal olarak 5V USB ile çalışsın :)

Aluminyum kutuyu niye uygun bulmuyorsun?

 Yüksek kazançlı yükselticilerde, alçak frekans bölgesindeki gürültülerin de ekranlanması gereklidir.
Yüksek frekanslar için en iyi iletken olan BAKIR ideal element olarak verilmektedir. Ancak alçak frekanslı gürültüler için yumuşak demir, hatta gerekli ise, yüksek manyetik geçirgenliği olan silisyum alaşımlı demir önerilmektedir.
Cihazın telsiz mikrofon için yapılacağı açık, ancak PC ile kullanım amacı açık ve net değil,
Eğer daimi olarak PC ile kullanılacaksa, elimizde iyi bir avantajımız var.
Hurdacılarda 5-10TL ye satılan eskimiş DVD okuyucuların metal aksamları çok kullanışlı olacaktır.
Bu kutuyu PC nin DVD ROM bölgesine yerleştirmek ve PC güç kaynağındaki +/-12V ları kullanmak suretiyle kendimize avantaj sağlayabiliriz.
Özellikle bir kez daha belirteyim.
5V gibi bir besleme kaynağı çok çok dejavantaj olarak karşımıza çıkacaktır.
Bu seviyedeki düşük gerilim ile yapılabilcek bir besleme devresinin gürültü değerinin mikrovoltlar seviyesinde hatta neredeyse nanovoltlar seviyesinde olması gerekmektedir. Çünkü besleme gerilimi ile beslem gerilimi gürültüleri arasındaki fark ne kadar yüksek olursa, bu bir avantajdır.
LAMBA teknolojilerini hatırlayalım.
Temel olarak bir lamba, 100 ila 300V civarı anod gerilimi ile çalışmaktadır. 300V DC gerilimdeki, 3V luk dalgalanmalar ihmal edilebilir, ama 5V beslemedeki 1mV luk dalgalanmaları gözardı edemeyiz .
Bu unsur da elde edilebilecek gürültü seviyesinde, lamba teknolojisinin üstünlüğünü belirtmektedir. Ayrıca empedans olarak ele alındığında da ground'a göre neredeyse sıfır potansiyele eşdeğer bir değerle karşılaşırız.
Tek bir 5V besleme ile elde edilebilecek mantıklı çıkış gerilimi 5Vpp dir. (Teknolojinin limitlerini zorlarsak)
5Vpp nin RMS değeri ise 2.5V*0.707=1.76V tur.
Olasılık vardır, ancak tüm tasarım gözönüne alındığında ciddi bir maliyet unsuru ortaya çıkmaktadır.
Ayrıca 1.76V üst sınır olacağı için, pre amplimiz için hiçbir HEADROOM seviyesine sahip olamayacağız. Yani üst seviye bir tasarımda bile bu seviyenin birazcık üstü çıkışlarda çıkış sinyalimiz kırpılmış olacaktır.

taydin

Abi eski DVD kutusu süper bir fikir! Buna göre devam edelim. Elimde kullanmadığım bir sürü DVD var, bir tanesini bunun için harcarım. Ama XLR giriş ve çıkışı herhalde PC'nin ön tarafına bakan yerden vermek daha iyi olur, anakart gürültüsünden daha uzakta oluruz.

Voltaj seviyesi konusunda haklısın. Ama artık DVD kutusu düşündüğümüze göre içine toroid trafolu güzel bir güç kaynağı yapabiliriz  8)
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: taydin - 21 Kasım 2018, 18:35:47Abi eski DVD kutusu süper bir fikir! Buna göre devam edelim. Elimde kullanmadığım bir sürü DVD var, bir tanesini bunun için harcarım. Ama XLR giriş ve çıkışı herhalde PC'nin ön tarafına bakan yerden vermek daha iyi olur, anakart gürültüsünden daha uzakta oluruz.

Voltaj seviyesi konusunda haklısın. Ama artık DVD kutusu düşündüğümüze göre içine toroid trafolu güzel bir güç kaynağı yapabiliriz  8)

 Benim düşüncem farklı.
Çoğu ses kartlarında INTERNAL olarak ta giriş yapılabilmektedir. Eğer ses kartınızda internal ve XLR balanced girişiniz var ise bu da iyi bir avantajdır.
Her ne kadar gürültülü olsa da, bir PC nin de kendisine ait bir şasesi bulunmaktadır. Bu şaseyi avantajımıza kullanıp, harici güvenlik tedbirleri olmadan, sadece iyi bir kablo ile ve uygun bir yerden taşıyarak sinyalimizi ses kartımıza iletebiliriz.
Ortak groundlu sistemlerde bu bir avantajdır. İki farklı ground kullanımı, groundlar arası potansiyel farklarının sıfırlanması bazen oldukça meşakkatli olabilmektedir.
DVD ROM kutusunun ön tarafına yapılabilecek, yakışıklı bir XLR girişi PC ye ayrı bir hava da katabilir.

taydin

21 Kasım 2018, 20:11:09 #54 Son düzenlenme: 21 Kasım 2018, 20:12:00 taydin
Sinyal bir kere line level'a çıkarıldıktan sonra, artık sinyalin nereden gideceği veya hangi girişe bağlanacağının çok önemli kalmayacaktır (tabi hemen yanında 50 KW lık bir motor çalışmıyorsa  :) ) Asıl girişi çok iyi korumamız gerekiyor.

Ses kartının XLR girişini kullanmak işime gelecek, çünkü hem çok gerekli olmasa da gene gürültü koruması olacak, hem de RCA girişlerini başka işler için boş bırakmış olacağım.

Aslında PC power supply'da tamamen bağımsız ground olan iki 12V çıkış oluverse, o zaman güç kaynağı işi halledilmiş olurdu, +12/-12 yi direkt PC power supply'dan alırdık. Ama malesef şu anda sadece +12V alabileceğiz. İki tane flyback boost converter ile gene +15/-15 elde edebiliriz, ama 60dB kazanç olan bir devrenin dibinde iki tane SMPS koymak çok saçma bir iş olur. O yüzden gene en iyisi herhalde kutuya bir lineer +15/-15 power supply koymak ve 220V dan çalıştırmak.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

21 Kasım 2018, 21:27:18 #55 Son düzenlenme: 21 Kasım 2018, 21:31:05 taydin
Evet INA103 ile devrenin en son revizyonu. Komponent değerleri rastgele durumda, daha güncellenmedi. Simetrik 15V güç kaynağı kullanıyoruz. İlk 40 dB lik kazancı girişteki INA103 fark yükselteci temin ediyor. İlave 20 dB lik bir kazancı da INA103 çıkışındaki evirmeyen yükselteç ile elde ediyoruz. Oradan sonra da sinyali tekrar balanslı hale getirip çıkışa veriyoruz.

INA103'ün çıkışında bir de servo offset kontrol denen bir yapı var. Bunu da datasheet'te şu gerekçeyle açıklıyor: Kazanç çok yüksek olunca, çok küçük bir offset hatasına sahip INA103 için bile çıkışta birkaç voltluk offset hatası oluşabiliyor. İşte oradaki opamp'in oluşturduğu low pass filtre ile, INA103'ün referansını ayarlayarak çıkıştakı offset hatasını ortadan kaldırıyoruz. Ama offset hatası gerçekten oluyor mu, varsa ne kadar, onu bizzat ölçeceğim.

Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: taydin - 21 Kasım 2018, 20:11:09Sinyal bir kere line level'a çıkarıldıktan sonra, artık sinyalin nereden gideceği veya hangi girişe bağlanacağının çok önemli kalmayacaktır (tabi hemen yanında 50 KW lık bir motor çalışmıyorsa  :) ) Asıl girişi çok iyi korumamız gerekiyor.

Ses kartının XLR girişini kullanmak işime gelecek, çünkü hem çok gerekli olmasa da gene gürültü koruması olacak, hem de RCA girişlerini başka işler için boş bırakmış olacağım.

Aslında PC power supply'da tamamen bağımsız ground olan iki 12V çıkış oluverse, o zaman güç kaynağı işi halledilmiş olurdu, +12/-12 yi direkt PC power supply'dan alırdık. Ama malesef şu anda sadece +12V alabileceğiz. İki tane flyback boost converter ile gene +15/-15 elde edebiliriz, ama 60dB kazanç olan bir devrenin dibinde iki tane SMPS koymak çok saçma bir iş olur. O yüzden gene en iyisi herhalde kutuya bir lineer +15/-15 power supply koymak ve 220V dan çalıştırmak.

 Çok doğru.
Line level rahatlıkla taşınabilir.
Kutunun ön tarafından yapılabilecek bir XLR bağlantı ile mümkün olan en kısa kablo ile irtibatlanırsa, mik alıcı bağlantısı da halledilmiş olacaktır kanaatindeyim.
XLR sistemler (BALANCED) çoğunlukla iyi kalite veya profesyonel sistemlerde kullanılmaktadır.
Bu teknikteki ground bağlantısı, sinyal hatlarından bağımsız olabildiği için en düşük gürültü seviyesine ulaşılabilmektedir.
Ancak devrede trafo kullanamamızdan dolayı yine de ground hattı ile belli bir bağlantısı olabilecektir.
Bunun sisteme olan etkileşim hesaplarını şimdilik yapamıyorum. Sizin fikirleriniz ve hesaplamalarınızı öncelikle dinlemeliyim.

taydin

22 Kasım 2018, 21:31:22 #57 Son düzenlenme: 22 Kasım 2018, 21:32:16 taydin
İlk bakışta, çıkış katındaki, 1 kazançlı eviren yükselteç kritik değil gibi duruyor. Girişteki sinyal ile aynı seviyede, ama 180 derece faz farklı sinyal elde ediyoruz. Bu opamp'in 20 Hz - 20 KHz arasında bir bant genişliğine sahip olması yeterli gibi duruyor.

Ama öyle değil. Oradaki opamp'in bant genişliğinin 20 KHz'den çok daha fazla olması lazım. Bunun da sebebi, opamp'in faz cevabı. Opamp ideal olmadığı için, faz farkı girişteki frekansa göre değişecektir. Bu da balanslı sinyal kullanmanın amacına tamamen aykırı bir durum oluşturuyor. Eğer balanslı sinyalin iki bileşeni tam olarak 180 derece faz farklı değilse, o zaman gürültü azaltma işleminin yapılması mümkün değil. Tam tersine, sinyale ilave gürültü yüklenecektir.

Opamp bant genişliğini özellikle yüksek seçerek faz cevabının mümkün mertebe 180 dereceye yakın kalmasını sağlayacağız. Eğer olmazsa, faz cevabını düzeltecek ilave devre elemanları gerekecek. Ama bu durumu bizzat ölçüp görelim, ona göre de bu faz kompanzasyonu gerekli mi değil mi karar veririz.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

@taydin abi.
Single supply op-amp ların diffrential kullanımları hakkında tecrübelerin varmıdır acaba.
Hem diffrential input hem de output olarak.

taydin

Spesifik olarak öyle bir uygulama yapmadım. Ama teorik olarak, giriş voltajının polaritesi değişmiyor ise, single supply'ın dual supply'dan farkı olmaması lazım.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

23 Kasım 2018, 23:36:03 #60 Son düzenlenme: 24 Kasım 2018, 00:05:54 taydin
TİNA ile size leziz bir ilk gösterim :)

(tövbe yarabbim, yanlış anlaşılacağız  :)) )

TİNA bir devre simülasyonu yazılımı, birkaç gündür demo sürümünü kurcalıyorum. Heriflerle de pazarlık yapıyorum. Fiyatı %40 kadar düşürttüm, ama %50 yi hedefliyorum  O:)



Görülen devre, 1 kazanca sahip eviren bir opamp devresi. Çok hızlı (vede çok tuzlu) bir opamp olan OPA134 kullanıyoruz ve girişine de bir sinüs uyguluyoruz. Sinüsü de 10 Hz'den 100 MHz'e kadar tarıyoruz. 445 Hz'e kadar, kazanç tam olarak 0 dB, faz farkı da tam olarak 180 derece kalıyor. 20 KHz'de faz farkı 179.8 derece. Bizim işimizi görecek yani.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

Bu arada TİNA'nın bedava olan TİNA-TI versiyonu var. Texas Instruments, eski olan versiyon 9'u lisanslamış ve bedava olarak veriyor. En son versiyonu 11.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

Aynı devreyi LM741 ile yapıp deneyince, 35 Hz'de faz farkı 180'den aşağı düşmeye başlıyor. 20 KHz'de faz farkı 177 derece. Ama bunun balanslı sinyalin çözümlemesinde ne kadar etkisi olur, onu kestirmek zor.

Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: taydin - 23 Kasım 2018, 23:30:46Spesifik olarak öyle bir uygulama yapmadım. Ama teorik olarak, giriş voltajının polaritesi değişmiyor ise, single supply'ın dual supply'dan farkı olmaması lazım.

 

Teoride evet.
Ancak kuplaj kondansatörü kullanımı mecburi olacağı için, bu kondansatörlerin etkilerini hesaplayabilmek gereklidir diye düşünmekteyim.
Bilindiği üzere bir kondansatör, sadece kondansatör değildir.
Direnç ve hatta bobin olarak bile işlevsel olabilmektedir.

taydin

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 24 Kasım 2018, 00:08:20Bilindiği üzere bir kondansatör, sadece kondansatör değildir.
Direnç ve hatta bobin olarak bile işlevsel olabilmektedir.

Evet doğru abi. İşin içine kondansatör bobin girdi mi, işin matematiği felaket sarpa sarıyor.

O yüzden bu XLR devresini yaparken, en basit şekliyle, minimal bir şekilde yapmaya çalışıyorum. Problemleri görüp, o problemleri çözmek için ekleyelim kondansatörü bobini.

Şimdi burada bazıları diyebilir ki "Ya ne uğraşıp duruyorsun. Tekerleği tekrar icat etmeye ne gerek var? İnternette vardır hazır devre, onu yap, bak işine". İşte kardeşim, bizi de millet olarak onlarca yıl hep böyle uyuttular! Ne zaman milletçe özgün bir tasarım, birşey yapmaya başlasak, hemen devreye girip "ya ne uğraşıyorsunuz? size çok ucuza verelim" dediler. O yüzden de hiçbir şeyi derinlemesine öğrenemedik. Birşeyi sıfırdan yapmayı öğrenmemiz lazım artık, yani o tekerleği yeniden icat etmemiz lazım. Çünkü zaman gelecek, bize o tekerlek çok lazım olacak, ama hiç kimse bize onu ucuza satmayacak, hatta hiç satmayacak. Biz de sudan çıkmış balık gibi kalacağız, ama iş işten geçmiş olacak.

Zaten ben öyle hazır birşey düşünüyor olsam gider ART - TubeMP denen, lambalı, süper mikrofon preamfisini alırdım bakardım işime. Fiyatı da 400 TL. Benim yapacağım masraf bundan kesin fazla olacak. Ama işte amaç burada ticari değil, birşeyler öğrenmek.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

24 Kasım 2018, 00:28:50 #65 Son düzenlenme: 24 Kasım 2018, 01:44:17 Mr_YAMYAM
Aklıma uPC1228 entegresi gelmişti de :D
Tek besleme kaynağı ile forumdan mustafa arkadaşa yapmıştık.
Basit devrelere nazaran ve amatör bir arkadaş olmasına rağmen çok iyi netice almıştı.

Aynı devrenin çift beslemelisini ve 5532 opamplı ile yapılmış olanını, yıllar önce bir öğrenci arkadaşımıza yapmıştık.
60db kazanç faktörü için gürültümüz -60db idi.
Hoca bile şaşırmış ama PCB ye arkadaşın markasını yazdığımız için birşey diyememişti.
Devremiz iki adet 9V pille çalıştığı için epey pil masrafı yapmıştı arkadaşımız :D


@taydin abi için özel ekran görüntüsü.
[attach type=image]10045[/attach]
Bakalım ne düşünecek :D

i3uz

Alıntı yapılan: taydin - 17 Kasım 2018, 01:50:55Elimdeki Sony UWP-D11 kablosuz mikrofon için bir preamp yapmak istiyorum. Alıcının çıkış seviyesi ortalama olarak -40 dBm ve bu seviye, ses kartı için yeterince yüksek bir seviye değil. Bunu şöyle 0 dBm gibi bir seviyeye çıkaracak bir preamp lazım.

Aslında alıcının menülerinden çıkışa ilave olarak 12 dB bir kazanç verilebiliyor. Ses kartında da ilave bir 4 dB kazanç verilebiliyor, ama hem alıcıyı, hem de ses kartını sınırda kullanmış oluyorum, bu da ideal değil. Buradan gelecek 16 dB kazanç da gene ses kartı için yeterli olmuyor.

Preamp için şu kriterler gerekiyor:

1) Tek giriş ve tek çıkış olacak (mono). Giriş dişi XLR, çıkış erkek XLR olacak.

2) Besleme olarak ilk aşamada simetrik iki tane 9V pil kullanılacak.

3) Sonraki aşamada, preamp'i bilgisayar'dan beslemek istiyorum. Bu da ya boş bir USB porttan gelen 5V ile, veya bilgisayar güc kaynağından gelen 12V ile olacak. Simetrik besleme gerekeceği için bu 5V'un veya 12V'un sanal şaseleme (virtual grounding) ile ikiye bölünüp simetrik +2.5V/-2.5V veya +6V/-6V elde edilmesi gerekecek. Bilgisayardan gelen voltajlar gürültüsü bol olacak, sanal şase de beslemenin kalitesini etkileyecek, ama belki de sonuç gene tatmin edici düzeyde olacak.

Distorsiyon seviyesinin düşük olması istenen birşey olsa de çok önemli değil. Ama arka plan gürültüsünün kesinlikle duyulamayacak kadar düşük olması lazım. Yani ortamda gürültü yoksa, mikrofona da konuşulmıyorsa, preamp çıkışı tamamen sessiz olması lazım.
2013 de yaptim dedigin olayi kkablosuz mikrofonun sesi az geliyor diye bir transistörlü bir preanfi yaptim . Onuda normal kucuk anfiye bagladim. Mikrofonu ayni oda icinde acar acmaz geri donus yapiyor bir çınlama geliyor anfiden. Resmen mikrofonu alip baska odaya koydugumda odadaki en ufak sesleri bile almaya basladi. Bende dinleme cihazi olarak bebek dinleme cihazi yaptim koydum birtane maymunun icine kuyrugunada mikrofonu yerlestirdim. Aliciyi alip gidiyordu kardesim. Onun cocugu icin yapmistim. Bulabilirsem resimlerinide atarim. Sözüm oki bir basit transistorle olayi cozebilirsin.
Teori gerçek verileri vermez, pratikte yaptıkların doğru verilerdir.
Tanrı Türk'ü korusun
        TA1OME

taydin

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 24 Kasım 2018, 00:28:50Aklıma uPC1228 entegresi gelmişti de :D
Tek besleme kaynağı ile forumdan mustafa arkadaşa yapmıştık.
Basit devrelere nazaran ve amatör bir arkadaş olmasına rağmen çok iyi netice almıştı.

Bu entegreyi hatırlıyorum. Zamanında çok oto teybi tamir etmeye çalışıp hurdaya çıkarmışlığım var  ;D

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 24 Kasım 2018, 00:28:50Aynı devrenin çift beslemelisini ve 5532 opamplı ile yapılmış olanını, yıllar önce bir öğrenci arkadaşımıza yapmıştık.
60db kazanç faktörü için gürültümüz -60db idi.
Hoca bile şaşırmış ama PCB ye arkadaşın markasını yazdığımız için birşey diyememişti.
Devremiz iki adet 9V pille çalıştığı için epey pil masrafı yapmıştı arkadaşımız :D

NE5532 den alacağım birkaç tane ve denemeler yapacağım. Bir kere devreyi çalıştırdıktan sonra, sıra maliyet düşürmeye gelecek. Öyle her preamp'in içine INA103 koyarsak batarız  :o

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 24 Kasım 2018, 00:28:50@taydin abi için özel ekran görüntüsü.
Bakalım ne düşünecek :D

Senin müzik içerik üretimine de meraklı olduğunu bilmiyordum. Ama şaşmamak lazım, stüdyo ekipmanları ve jargonunu iyi biliyorsun.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

24 Kasım 2018, 12:01:14 #68 Son düzenlenme: 24 Kasım 2018, 12:02:34 taydin
Alıntı yapılan: i3uz - 24 Kasım 2018, 04:13:212013 de yaptim dedigin olayi kkablosuz mikrofonun sesi az geliyor diye bir transistörlü bir preanfi yaptim . Onuda normal kucuk anfiye bagladim. Mikrofonu ayni oda icinde acar acmaz geri donus yapiyor bir çınlama geliyor anfiden. Resmen mikrofonu alip baska odaya koydugumda odadaki en ufak sesleri bile almaya basladi. Bende dinleme cihazi olarak bebek dinleme cihazi yaptim koydum birtane maymunun icine kuyrugunada mikrofonu yerlestirdim. Aliciyi alip gidiyordu kardesim. Onun cocugu icin yapmistim. Bulabilirsem resimlerinide atarim. Sözüm oki bir basit transistorle olayi cozebilirsin.

Sanırım sizin yaptığınız uygulama farklı. Benim devrede EN AZ 60 dB kazanç gerekiyor, ideal olarak 68 dB. Bunu tek transistör ile temin etmeye imkan yok.

Bir de balanslı (XLR) giriş ve çıkış sözkonusu, yani mono sinyal 3 tane tel ile iletiliyor, iki sinyal, bir şase. Bu iki sinyal bileşenin de yükseltilmesi gerekiyor. Birden fazla transistörle 60 dB elde edilebilir, ama orada da sorun şu ki, sinyalin her iki bileşeninin seviyesi aynı, faz farkı da 180 derece olması lazım. Kondansatör kuplajlı ve birden fazla transistör katı ile bu gene imkansız.

Tek transistör ile balanssız, mono bir sinyali 20 dB falan yükseltirsiniz, kalite de fazla bozulmaz.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

Mutlaka opamp kullanılması lazım demiyorum ama. Tamamen transistör ile de yapılabilir bu iş, ama opamp ile yapılan devredeki işlevsel blokların bu sefer transistörler ile yapılması gerekir. Yani girişte balanslı sinyali balanssıza dönüştüreceğiz, 60 dB kazanç sağlayacağız, çıkışta da tekrar balanslıya dönüştüreceğiz.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

i3uz

Alıntı yapılan: taydin - 24 Kasım 2018, 12:08:05Mutlaka opamp kullanılması lazım demiyorum ama. Tamamen transistör ile de yapılabilir bu iş, ama opamp ile yapılan devredeki işlevsel blokların bu sefer transistörler ile yapılması gerekir. Yani girişte balanslı sinyali balanssıza dönüştüreceğiz, 60 dB kazanç sağlayacağız, çıkışta da tekrar balanslıya dönüştüreceğiz.

Benmi yanlis okuyorum acaba , belirdiginiz üç kriter olarak;
Tek giris tek cikis mono
5volt ile çalışması olucak bir preanfi ariyordunuz.
 Verdiğim devre istediginiz kriterlere uymaktadir.
Bu devre ile kablosuz mikrofonlar anfiler ve kablosuz gitar jak projelerinde kullandım. devreyi kucumsemeyin 20küsür transistor bulunan bir opampin 1 transistorle yapilan preanfilere yenildigini deneyimledim. Yillar once bu uygulamalari yaptim. Hazir kablosuz mikrofonlari gitar jaklar icin ayarladim. Bi ara bebek dinleme urunleri olarak kullandim bayada sattim. mukemmel calistilar. Zamaniniz varsa deneyin derim kucuk bir devre nihayetinde ama hayran kalincak bir sonuc var ortada. Bu cizdigim devre 3 modeldeydi son modelimi ilk modelimi bu bilmiyorum. Ama calisiyor. Bakin buda bir bask kablosuz mikrofonun bebek dinleme cihazi olarak uygulamasi..
Teori gerçek verileri vermez, pratikte yaptıkların doğru verilerdir.
Tanrı Türk'ü korusun
        TA1OME

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: taydin - 24 Kasım 2018, 11:51:29Senin müzik içerik üretimine de meraklı olduğunu bilmiyordum. Ama şaşmamak lazım, stüdyo ekipmanları ve jargonunu iyi biliyorsun.

 Benim esas mesleğim studyo cihazları.
Şu cihazlar gibi
[attach type=image]10057[/attach]
Bu cihazın birkaç yıl önceki fiyat bilgisi.
[attach type=image]10059[/attach]

Ses kayıt teknikleri, multi-ch recording&broadcasting, encoding ve decoding uzmanıyım.
Az bişii bağlama çalmışlığım da var.

taydin

24 Kasım 2018, 20:00:27 #72 Son düzenlenme: 24 Kasım 2018, 20:03:16 taydin
Alıntı yapılan: i3uz - 24 Kasım 2018, 14:40:36Benmi yanlis okuyorum acaba , belirdiginiz üç kriter olarak;
Tek giris tek cikis mono
5volt ile çalışması olucak bir preanfi ariyordunuz.
 Verdiğim devre istediginiz kriterlere uymaktadir.
Bu devre ile kablosuz mikrofonlar anfiler ve kablosuz gitar jak projelerinde kullandım. devreyi kucumsemeyin 20küsür transistor bulunan bir opampin 1 transistorle yapilan preanfilere yenildigini deneyimledim. Yillar once bu uygulamalari yaptim. Hazir kablosuz mikrofonlari gitar jaklar icin ayarladim. Bi ara bebek dinleme urunleri olarak kullandim bayada sattim. mukemmel calistilar. Zamaniniz varsa deneyin derim kucuk bir devre nihayetinde ama hayran kalincak bir sonuc var ortada. Bu cizdigim devre 3 modeldeydi son modelimi ilk modelimi bu bilmiyorum. Ama calisiyor. Bakin buda bir bask kablosuz mikrofonun bebek dinleme cihazi olarak uygulamasi..

Devrenizi küçümsemiyorum. Dediğiniz gibi birçok uygulamada size iyi hizmet etmiştir. Ama bana XLR girişli, XLR çıkışlı, ve kazancı da EN AZ 60 dB olan bir preamp lazım. Bu tek transistörlü devre, bunların hiçbirisini sağlamıyor.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

ozgurece


taydin

Evet artık kıytırık VPS yerine dedicated server'a geçmek lazım  :)
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

Bu arada Behringer UMC204HD yi gördüm. Hem sadece USB 5V ile çalışıyor hem de süper performansı var. Ama kendimizin olsun, çamurdan olsun diyorum ve aldırış etmiyorum.

USB 5V dan +/- 10V elde etmenin de bir yolunu buldum. TİNA'da simülasyonunu yapayım buraya koyacağım.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

manipulator

Ben L272 kullanıyorum simetrik besleme elde etmek için.

İhtiyaç olursa pcb çıktısını gönderebilirim.



Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: taydin - 25 Kasım 2018, 18:24:07Bu arada Behringer UMC204HD yi gördüm. Hem sadece USB 5V ile çalışıyor hem de süper performansı var. Ama kendimizin olsun, çamurdan olsun diyorum ve aldırış etmiyorum.

USB 5V dan +/- 10V elde etmenin de bir yolunu buldum. TİNA'da simülasyonunu yapayım buraya koyacağım.

 Sizi de iyice köteklemek gerekiyor @taydin  hocam. >:(
 
Elinizde RME gibi bir ürün varken, bu ürünün DSP sini iptal edip uyduruk DSP lere sadece bakmanız bile ciddi bir ihanettir.
Bir ürünün kullanım amacı ve kalitesi genellikle bazı kriterlerle bağdaşmaz. Profesyonel bir mikrofon pre-amplisi için binlerce dolar  vermek veya amaca uygun iyi kalite devre tasarlayabilmek elbette farklıdır.
https://vintageking.com/bae-1073mpf-dual-channel-mic-pre-with-psu
Bazı teknik özelliklerin yerine getirilebilmesi elbette ki maliyet unsurunu tetiklemektedir.
30 sene önce çalıştığım yıllarda şu ürünü kullanmış, aynı zamanda testlerinden sorumlu birisiydim :D
https://vintageking.com/tab-telefunken-v76-80-mono-tube-mic-pre-3162-vintage
Anlaşılan o ki bir vatandaş ihale ile bu ürünleri almış, şimdi satmaktadır. :D
Ama lambalı bir ürüne 80$ fiyat verenler de var :D
https://www.ebay.com/itm/Behringer-MIC2200-Ultragain-Pro-Audiophile-Vacuum-Tube-Microphone-Preamplifier-/143019578292
Hem de markalı olup, PRO damgasını koymaktan bile çekinmemişler :D
Bunlar sadece eleştrilerdir. Bizim ufkumuzu daraltmamamız lazımdır. Kalite unsurlarını bilerek o yönde hareket etmek gerekmektedir.

BESLEME meselesine gelirsek.
5V olsun 10V olsun tek kaynaktan çift gerilim elde edebilmenin tek mantığı transformatörlerdir. Bunun dışında hiçbir uygulama mantıklı olmayacaktır.
Ancak transformatörün işin içerisine girmesiyle olaylar da değişmekte, ciddi devreler ve dolayısı ile maliyet unsurunu da gözönünde bulundurmalıyız.
USB arabirimleri için tahsis edilmiş olan 0.5A-1A 5V kaynağı SMPS olarak tasarlayıp, 2 adet daha yüksek voltaj elde etmenin mantığını asla kabul edemiyorum. Basit mantıkla çalışan devrelerde ise devremizin mantalitesine aykırı birçok unsur bulunacağı aşikardır.

taydin

Abi senin standartların anlaşılan benimkinin epey üstünde  :) Neyse bir yapalım bakalım. İlk prototip'te nasıl bir sonuç alacağız. Ama sen ART TubeMP ve UMC204HD yi beğenmiyorsan işimiz zor vallahi  :o
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 26 Kasım 2018, 00:59:19Elinizde RME gibi bir ürün varken, bu ürünün DSP sini iptal edip uyduruk DSP lere sadece bakmanız bile ciddi bir ihanettir.
Bir ürünün kullanım amacı ve kalitesi genellikle bazı kriterlerle bağdaşmaz. Profesyonel bir mikrofon pre-amplisi için binlerce dolar  vermek veya amaca uygun iyi kalite devre tasarlayabilmek elbette farklıdır.

Sanırım bendeki RME kartında preamp özelliği var ve bunu kullanmayıp başka preamp yapmaya çalıştığımı düşünüyorsun. Böyle düşünüyorsan boşuna köteği yiyecez demektir, çünkü bu kartta preamp özelliği yok. Vardı da biz mi kullanmadık  :D
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

26 Kasım 2018, 19:11:31 #80 Son düzenlenme: 26 Kasım 2018, 19:23:31 Mr_YAMYAM
Alıntı yapılan: taydin - 26 Kasım 2018, 17:40:11Sanırım bendeki RME kartında preamp özelliği var ve bunu kullanmayıp başka preamp yapmaya çalıştığımı düşünüyorsun. Böyle düşünüyorsan boşuna köteği yiyecez demektir, çünkü bu kartta preamp özelliği yok. Vardı da biz mi kullanmadık  :D

 

Hayır hocam öyle birşey olsa doğrudan söylerdim.
Linkteki BEHRINGER amaca hizmet etmeyen kötü bir üründür. Bakmayın allı pullu olduğuna.
Behringeri sisteme taktığınızda USB arabirimi kullanacağınız için DSP doğrudan devre dışı kalacaktır. Yani ses işleme olayı sadece o basit cihaz tarafından yapılarak USB aracılığı ile HOST'a gönderilecektir.
Böylece RME'nin kendi sound prosessori boşta kalacak iş yapmayacaktır.
Profesyonel amaçlı üretilmiş çoğu ses kartlarında mikrofon devresi bulunmaz. Sadece test amaçlı bir iki mikrofon girişi bulunabilir.
Sizin ses kartınız da profesyonel uygulamalara yönelik bir ses kartıdır. Çoklu giriş ve çıkış desteği, özellikle multi-ch encoding ve decoding işlemleri için konfigüre edilmeğe uygundur. Bu sebeple mikrofon girişler olmaz.
Alıntı yapılan: taydin - 26 Kasım 2018, 17:36:02Abi senin standartların anlaşılan benimkinin epey üstünde  :) Neyse bir yapalım bakalım. İlk prototip'te nasıl bir sonuç alacağız. Ama sen ART TubeMP ve UMC204HD yi beğenmiyorsan işimiz zor vallahi  :o

 Benim standartlarım demek ne derece doğru olur bilemiyorum.
Ancak şunu belirtmem gerekirse, çok çok üst seviye cihazlarla haşır neşir olmuştum. Bu da benim KAÇIK birisi gibi görünmeme sebep olabilir.
Temel amaç doğrultusunda GÜRÜLTÜ istenmediğine göre standardımız da o yönde demektir. Ancak max.-50db gürültü faktörü yeterli denilseydi, o zaman kafamda birçok konfigürasyonlar anında belirmiş olacaktı. Ancak 60db kazanç faktörü için -60db gürültü seviyesi her cihazda bulunmaz.
Bunlar genellikle pahalı cihazlardır. Takdir edersiniz ki yapım hassasiyetleri de o yöndedir.

Ben bu kriterleri ciddiye aldığım için, şimdilik sadece takip etmekte ve gerekli şartları sunmakla yetinmekteyim.
Aksi takdirde birkaç transistörlü başta olmak üzere, uPC1228 ile yapılmış 60db kazançlı devreyi bile önerebilirdim.
Bu işin ciddiyeti, devrenin belirlenip te yapım aşamasına girildiğinde ortaya çıkacaktır.
İşte o zaman bazı ürünlerin neden bu kadar pahalı, bazı ürünlerin de LAMBALI bile olsalar neden ucuz olduklarını açıklayacaktır.

taydin

Ben UMC204'ün XLR girişinden alıp arkadaki main out'lara sinyal verdiğini varsaydım. Çıkış  XLR mı değil mi o da net değil tabi. TRS mono da olabilir. Detaylı bakmadım. Yani bunu ses kartı olarak değil de, USB'den power alan ayrı bir preamp gibi kullanmayı değerlendirdim. Ama dediğin gibi bu USB bazlı bir ses kartı, ve sadece preamp olarak kullanınca bunun özelliklerinin %80 ini kullanmamış olacağız.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

Sonuç olarak amacımız bellidir.
Öncelikli olarak gürültü faktörü bizim için önemlidir. O halde yapabileceğimiz iki seçenek vardır.
1) Yüksek dinamik band genişliği özelliği katarak ortam sesleri max. kazanç ile algılamak ve gürültü faktörünü aşağılara çekebilmek. Bunun tek ilmi ise çoklu mikrofon ve devresi kullanmaktır.
2) Tek mikrofonla ve mikrofonun alış karakteristiği doğrultusunda en kaliteli yükseltici ile netice alabilmek. Mikrofon unsurunun da ele alınarak incelendiğinde devrenin hassasiyeti ve karmaşıklığı ortaya çıkacaktır.

taydin

"Dickson charge pump" topolojisi ile 5V tan 20V elde ediyoruz. Çıkışa bağlı olan 220 Ohmluk yük de 100 mA gibi bir akım çekiyoruz. Tabi 100 mA'e göre olmayacak nihai devre, muhtemelen 20 mA gibi yeterli olacak. Çıkıştaki 20V u da muhtemelen virtual ground tekniği ile +/- 10V yapacağım.

Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

@taydin  abi.
Bu gece ecik pre ampli konusunda kafa yordum.
Kafamda muhtelif şemalar ve uygulamalar bir araya getirdim.
[attach type=image]10142[/attach]
Ama her seferinde POLİS karşıma çıkıp, OLMAZZ KARDEŞİM diyerek CEZA yazdı :D
Yani işin içerisinden henüz çıkamadım.
Senin kafanda şemalar varsa belki o yönde gidebiliriz.
Temel blok diyagramı.
1 Balanced to unbalanced. Basit olarak bile yapılabilir.
2 Gain kontrol. En uygun bir op-amp ile bile yapılabilir.
3 Unbalanced to balanced. Temel mantığı iki opamp. Karşılıklı çalışacaklar.
Gürültü konusunda mıncıklamadığım grounding meselesi kalmadı ama çıkar yol bulamadım.

taydin

Hala #55 numaralı mesajdaki şema üzerinden gidiyorum YAMYAM abi. tabi o konsept şema, komponent değerleri rastgele durumda. İki seçenek üzerinde duruyorum:

- Tüm 68 dB kazancı INA103 ile elde etmek. Bu durumda çıkıştaki servo offset kontrol devresi mutlaka olması gerekecek.

- 68 dB kazancı INA103 ve onun çıkışındaki opamp arasında paylaştırmak. Mesela 40 dB, 28 dB gibi.

balanced/unbalanced dönüşümü şemadaki gibi çalışması lazım. TİNA ile tüm devrenin simülasyonunu yapacağım. İşlev olarak çalışacağını düşünüyorum, ama performans açısından ne olacağını gerçek devre ile göreceğiz.

Gürültü kontrolü konusunda aşağıdaki stratejiler üzerinden gidiyorum:

- Senin tavsiyen üzerine, cihazı çelik kutuya koyacağız.
- Tüm opamp'lerin beslemesine çok yakın olacak şekilde 100nF ve 10uF tantal dekuplaj.
- uygun grounding. İlk aşamada bunun prototip kartı üzerinde uygulamamız gerekecek. Sonrasında da nihai PCB için.
- Besleme hattında stratejik yerlerde uygun şok bobini (ferrite bead) kullanmak.
- Devrede kullanılan bütün dirençleri metalfilm olarak seçmek.

Opsiyonel yapılabilecekler:
- Girişe 25 KHz'de kesen bir RC low pass filtre koymak.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

27 Kasım 2018, 22:25:00 #86 Son düzenlenme: 27 Kasım 2018, 22:29:49 taydin
Devrenin TİNA simülasyonunu yaptım. Doğru çalışıyor. Girişe 2mVpp, 1 KHz sinyal veriyoruz. Çıkışta da 3.5 Vpp sinyal alıyoruz.


Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

Simulasyon programlarındaki komponentler saf komponenttir.
Güç kaynağı ise teorik olarak sıfır gürültü içerir.
Peki reelde?

taydin

Simülasyonun amacı zaten gürültü performansını test etmek değil. Devrenin işlevini doğru yaptığını teyit etmek. Ama balanslı/balanssız dönüşümleri doğru çalışıyor, gereken kazancı da sağlıyor diyebiliriz.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

Bunun dışında, girişlere suni olarak 1 Megahertz bant genişlikli beyaz gürültü ekledim ve balanslı giriş katının bu gürültüyü iptal ettiğini de teyit ettim.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: taydin - 27 Kasım 2018, 22:34:35Bunun dışında, girişlere suni olarak 1 Megahertz bant genişlikli beyaz gürültü ekledim ve balanslı giriş katının bu gürültüyü iptal ettiğini de teyit ettim.
Belki de iptal edemiyorlardır da, yükseltemiyorlardır.
Ne dersiniz hocam :D
100KHz için ne yaparlar acaba.

taydin

27 Kasım 2018, 23:01:56 #91 Son düzenlenme: 27 Kasım 2018, 23:08:18 taydin
INA103 için GBW 100 MHz olarak verilmiş  :) Yani 1 MHz'i güle oynaya yükseltir. Bunun dışında 1 MHz bant genişliğine sahip bir beyaz gürültüde, 0 ila 1 MHz arasındaki bütün frekans bileşenleri, eşit genlikte mevcuttur. Yani bunun spektrumuna bakacak olsak, 1 MHz'e kadar bütün frekans bandını kapsayan bir dikdörtgen görürüz.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

Alıntı yapılan: manipulator - 26 Kasım 2018, 00:03:12Ben L272 kullanıyorum simetrik besleme elde etmek için.

Öneri için teşekkürler. Türkiye'de de bulunan bir opamp. Birkaç tane alacağım.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

29 Kasım 2018, 17:01:28 #93 Son düzenlenme: 29 Kasım 2018, 17:02:32 taydin
Evet, saygıdeğer Türk gümrüğü yetkilileri lutfetti, ve benim Mouser siparişi sadece %20 vergi ödeyerek elime ulaştı.

Öncelikle elimdeki AD8692'leri DIP hale getirdim. Sonra da devreyi prototip kart üzerine kurdum. Devrenin sadece INA103 kısmını kurdum. Servo offset kontrol, ara yükselteci ve çıkıştaki balanssız/balanslı dönüşüm devresini kurmadım. INA103 çıkışına direkt balanssız olarak baktım.





Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

29 Kasım 2018, 17:12:02 #94 Son düzenlenme: 29 Kasım 2018, 17:40:48 taydin
Devreyi kurdum, girişe de PCB tipi dişi XLR soketini taktım. Soket pinlerini olabildiğince INA103 girişlerine yakın tuttum. INA103'e hem 10uF hem de 100nF dekuplaj bağladım.

Orijinal plana göre INA103'ü 40 dB kazanç ile çalıştırmak istiyordum, ama bakalım 60 dB'de ne yapacak diye direkt olarak kazancı 60 dB yaptım. Sonuç beklediğimden çok daha iyi çıktı  :o



Burada girişe 1 mVrms, 1 KHz balanslı sinyal veriyorum. Çıkış da beklendiği gibi 60 dB daha yüksek seviyede. Ama arka plan gürültüsü -90 dBV civarında  :o

THD+N de %0.04 civarında seyrediyor, bu da fena değil.

Devre + / - 15V besleme ile çalışıyor ve 10 mA'den az akım çekiyor.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

29 Kasım 2018, 17:22:35 #95 Son düzenlenme: 29 Kasım 2018, 17:37:46 taydin
12 kez peş peşe ortalama alınarak daha hassas FFT ölçümü yapınca, aslında arka plan gürültüsünün -100 dBV civarında olduğu görülüyor. 1 KHz lik sinyalin birinci ve ikinci harmoniklerine denk gelen 2 KHz ve 3 KHz de pikler var. Bir de alçak frekanslarda (özellikle de 50 Hz civarında) arka plan gürültüsü fazla.

Elektrik sayacı döndürücüsü ...

H_SerhatY

Alıntı yapılan: taydin - 29 Kasım 2018, 17:01:28Evet, saygıdeğer Türk gümrüğü yetkilileri lutfetti, ve benim Mouser siparişi sadece %20 vergi ödeyerek elime ulaştı.

Öncelikle elimdeki AD8692'leri DIP hale getirdim. Sonra da devreyi prototip kart üzerine kurdum. Devrenin sadece INA103 kısmını kurdum. Servo offset kontrol, ara yükselteci ve çıkıştaki balanssız/balanslı dönüşüm devresini kurmadım. INA103 çıkışına direkt balanssız olarak baktım.






Hocam entegre soket demiştiydim sanki. Gerçi SOIC-DIP dönüştürücü kullanılmış, problem olmaz da hani bir ihtimal sıkıntı çıkarırsa diye diyorum.

taydin

Alıntı yapılan: H_SerhatY - 29 Kasım 2018, 17:29:33Hocam entegre soket demiştiydim sanki. Gerçi SOIC-DIP dönüştürücü kullanılmış, problem olmaz da hani bir ihtimal sıkıntı çıkarırsa diye diyorum.

Nihai devre bu olmayacak zaten Serhat. Bunun için bir PCB yapacağım.
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

taydin

Alçak frekanslardaki arka plan gürültüsünün kaynağı ile ilgili bir teorim var, bakalım onu da deneyip sonucu buraya koyacağım.

INA103 datasheet'te yüksek kazançlar için servo offset kontrol devresinin olması öneriliyordu. Eğer o olmazsa, çok küçük de olsa, bunun offset hatası da 60 dB olarak yükseltilecek. Muhtemelen çıkışta bu offset hatasından kaynaklanan bir dip dalga var. Hatanın değişimine bağlı olarak çıkışı aşağı yukarı silkeliyor.

Offset düzeltmeyi yapınca bakalın durum nasıl olacak ...
Elektrik sayacı döndürücüsü ...

H_SerhatY

29 Kasım 2018, 18:08:22 #99 Son düzenlenme: 29 Kasım 2018, 18:09:48 H_SerhatY
Alıntı yapılan: taydin - 29 Kasım 2018, 17:33:33Nihai devre bu olmayacak zaten Serhat. Bunun için bir PCB yapacağım.
Tamam abi. Bittiğinde nasıl bir şey olacağını merak ediyorum. Bekliyoruz...