LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Başlatan sametozt, 14 Eylül 2018, 20:47:25

gokrtl

Sizin kasanın resmini de koyabilir misiniz?
Anladığım kadarıyla çıkış katı ile besleme devresi aynı pcb üstünde.
Aşağıdaki kasa benim sisteme ait. Üzerindeki çizimler @Mr_YAMYAM 'a ait. :D

[attach type=image]11183[/attach]

sametozt

Alıntı yapılan: gokrtl - 12 Şubat 2019, 12:17:34Sizin kasanın resmini de koyabilir misiniz?
Anladığım kadarıyla çıkış katı ile besleme devresi aynı pcb üstünde.
Aşağıdaki kasa benim sisteme ait. Üzerindeki çizimler @Mr_YAMYAM 'a ait. :D

[attach type=image]11183[/attach]

Ben henüz kutuyu ayarlamadım. Haftasonu sanayiye gidip alüminyumdan halletmeyi düşünüyorum. Ya da uygun bir uydu alıcısı cihazı kutusu bulabilirsem ona da aktarabilirim.
Ben sistemi uzaktan ses kontrol ve amfi olarak ayrı ayrı kutulamaya karar verdim. Herhangi bir ground loop durumuna mahal vermeden en uygun grounding kuralıyla kutulamak istiyorum.

sametozt

Haftasonu kutuyu yapıp ya da hazır satın alacağım. Onun dışında şase tipi rca jaklara ihtiyacım olacak. Onları da tamamladıktan sonra pga yı kutulamaya geçeceğim.

Devreyi kutuya montaj için hazır hale getirdim. Kutuya irtibatlayacağımız ground için m3 gibi görünen ama olmayan delik devrede vardı fakat montajı imkansız ve gizlenmişti. Besleme kondansatörlerini değiştirdim ve deliği biraz genişletmem gerekti. Haftasonu rca ları aldıktan sonra herşey hazır olacak.


Mr_YAMYAM

Sistem sıfır noktası besleme devresindeki iki ana kondansatörün bağlandığı ortak uçlardır.
Devrede iki ayrı besleme varsa ikinci besleme devresinin kondansatörlerinin ortak ucu da sistem sıfır noktasıdır.
Bu iki ayrı sistem sıfır noktası iki ayrı cihazın sisten sıfır noktası gibi hesaplanır.
Bu iki ayrı nokta arasındaki dirençler de son derece önemlidir.
Akımların dönüş yollarındaki dirençler mili ohmlar seviyesinde bile olsa geçen akım doğrultusunda bu bağlantılar arasında belli gerilim farkı oluşmaktadır.
Bu gerilim mili voltlar seviyesinde bile olsa önemlidir.

sametozt

#54
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 12 Şubat 2019, 22:44:25Sistem sıfır noktası besleme devresindeki iki ana kondansatörün bağlandığı ortak uçlardır.
Devrede iki ayrı besleme varsa ikinci besleme devresinin kondansatörlerinin ortak ucu da sistem sıfır noktasıdır.
Bu iki ayrı sistem sıfır noktası iki ayrı cihazın sisten sıfır noktası gibi hesaplanır.
Bu iki ayrı nokta arasındaki dirençler de son derece önemlidir.
Akımların dönüş yollarındaki dirençler mili ohmlar seviyesinde bile olsa geçen akım doğrultusunda bu bağlantılar arasında belli gerilim farkı oluşmaktadır.
Bu gerilim mili voltlar seviyesinde bile olsa önemlidir.

Hocam iyi aksamlar. Ustte yazdiklarinizi neredeyse her yazinizda vurguluyorsunuz. Ben de bunlara dikkat ederek sistemi tasarlamaya calisiyoeum. Pga icin paintte cizdigim kutu tasarimi ve kablolamayi inceleyebildiniz mi ?
Sizin gozunuzden Grounding kurallarina aykiei bir sey var midir ?

Duzeltme : Hocam sabahtan beri yollarinizi gozler oldum yorumlariniza ve tecrubelerinize cok deger veriyorum. :)
Verdiginiz bilgiler aktardiginiz tecrubeler icin tesekkur ederim

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: sametozt - 12 Şubat 2019, 22:54:59Hocam iyi aksamlar. Ustte yazdiklarinizi neredeyse her yazinizda vurguluyorsunuz. Ben de bunlara dikkat ederek sistemi tasarlamaya calisiyoeum. Pga icin paintte cizdigim kutu tasarimi ve kablolamayi inceleyebildiniz mi ?
Sizin gozunuzden Grounding kurallarina aykiei bir sey var midir ?
Zaten o yazıya istinaden yazdım.
Ben senin besleme devresini görmüyorum. Dolayısı ile sistem sıfır noktası orasıdır ya da burasıdır bilemem.
Bunu anlayabilmen için yazdım ki...
İKİ KONDANSATÖRÜN BİRLEŞTİĞİ BAĞLANTI SİSTEM SIFIR NOKTASIDIR.

sametozt

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 12 Şubat 2019, 22:59:46Zaten o yazıya istinaden yazdım.
Ben senin besleme devresini görmüyorum. Dolayısı ile sistem sıfır noktası orasıdır ya da burasıdır bilemem.
Bunu anlayabilmen için yazdım ki...
İKİ KONDANSATÖRÜN BİRLEŞTİĞİ BAĞLANTI SİSTEM SIFIR NOKTASIDIR.

Pga icin besleme devresinden bahsediyorsaniz ayri bir besleme devresi yok. Ustundeki iki kondansatorun birlestigi noktada saseye vidalanmasi icin m3 delik birakilmis. Ben de buradan saseye gnd irtibatini yapacagim.
Pga devresinin fotografi da gonderdigim postlarda var. Trafodan direkt olarak ac giriyorum.

Bunlarin disinda cikis rca konnektorunun gndsini devre ustunden mi almalii yoksa direk kutudan mi almali burada kafam karisti

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: sametozt - 12 Şubat 2019, 23:05:59Bunlarin disinda cikis rca konnektorunun gndsini devre ustunden mi almalii yoksa direk kutudan mi almali burada kafam karisti
Temel prensip.
İnputlardaki şase sağa sola kızlara mızlara bulaşmadan doğruca sistem sıfır noktasına gitmelidir.
[attach type=image]11205[/attach]
Resimdeki yatık S SIGNAL yani kaynaktır.
Projedeki giriş aygıtı örneğin radyo ise bir kaynaktır.
PGA devresi de bir kaynaktır.
Ton kontrol varsa o da bir kaynaktır.
Kaynakların bittiği yer hoparlördür ki SİSTEM MAIN LOAD olarak adlandırılır.
Devredeki kırmızı oklar kaynak akımlarının gidişatını göstermektedir.
Bu akımların dönüp dolaşarak geleceği yer yine kaynağın diğer ucudur. İşte bu uç üzerinde mikrovoltlar seviyesinde dalgalanma dahi olsa bu gerilimler sistemde gürültü olarak adlandırılmaktadır.

sametozt

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 12 Şubat 2019, 23:29:00Temel prensip.
İnputlardaki şase sağa sola kızlara mızlara bulaşmadan doğruca sistem sıfır noktasına gitmelidir.
[attach type=image]11205[/attach]
Resimdeki yatık S SIGNAL yani kaynaktır.
Projedeki giriş aygıtı örneğin radyo ise bir kaynaktır.
PGA devresi de bir kaynaktır.
Ton kontrol varsa o da bir kaynaktır.
Kaynakların bittiği yer hoparlördür ki SİSTEM MAIN LOAD olarak adlandırılır.
Devredeki kırmızı oklar kaynak akımlarının gidişatını göstermektedir.
Bu akımların dönüp dolaşarak geleceği yer yine kaynağın diğer ucudur. İşte bu uç üzerinde mikrovoltlar seviyesinde dalgalanma dahi olsa bu gerilimler sistemde gürültü olarak adlandırılmaktadır.

Pga'nin giris saseleri saga sola bulasmadan direk kutuya monteli sekilde olacak.
Pga'dan amfiye baglanti yapmak icin cikaracagimiz rca konnektoru icin de ayni temel prensibi uygulamamiz gerektigini anladim yazinizdan. Giris ve cikis rcalarinin saseleri kutuda bulussalar dahi ikisi de uygun bir akim yoluyla sistem sifir noktasina akacak.

Pga'dan sonraki asama olarak amfi katini tekrardan grounding kurallarina gore duzenlemek ve kutulamak olacak.

Pga icin de acilen kutuyu alip montajina baslayacagim

sametozt

#59
Yarın malzeme almaya çıkacağım için kendi ihtiyaçlarıma göre bir tablo hazırladım. En azından buraya ilerleyen günlerde uğrayacak arkadaşlar için küçük bir maliyet tablosu olur.
Elimde kumpas ve küçük kesme oyma vs. işleri için dremel benzeri birşeyim olmadığı için listede onlar da mevcut.
Fiyatlarda ufak yukarıya yuvarlamalar mevcuttur.

Düzeltme : Kutu için yarın sanayiden fiyat alacağım. Aynı şekilde bir kutuyu daha ucuza yapabileceklerse orada yaptırmayı düşünüyorum.




sametozt

#60
Konuya bir güncel çekelim. Bugün altınkayadan kutumuz geldi. Ön panel için kareli deftere bir şablon çizdim. Ön panelde tam ortalanmış şekilde lcd , sol tarafında ise fotoğraflarda görünen ışıklı on off anahtar ve sağ tarafında da pga devresinin potansiyometresi olacak. Yarın mesaim olduğu için delik ve lcd için açılacak pencereyle ilgilenemeyeceğim. Müsait bir zamanda halledip montajı bitirmek istiyorum.

Kutu ölçüleri : 220*88*156 ( Modüler metal kutu olarak geçiyor )













gokrtl

En sevdiğim açma kapama düğmesi. Biraz büyük gibi vede pahalı :D

sametozt

Alıntı yapılan: gokrtl - 23 Şubat 2019, 23:49:34En sevdiğim açma kapama düğmesi. Biraz büyük gibi vede pahalı :D

Ben de isikli on off anahtarlarini cok seviyorum fakat bu kadar buyuk duracagini tahmin edemedim. Aliexpress te 16 mm ya da 12 mm olanlardan vardi standart isikli. Bunu aldiktan sonra gordum. Fiyatindan dolayi iade etmeyi bile dusundum ama bekleme isini hic sevmiyorum  :D

Kazasker

Kutu güzelmiş biz gökhan ile el emeği yapmıştık ama hazırı de bi başka duruyor. Yerleşim için yamyam abiyi bekke  ;)
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Akin.8784


sametozt

Alıntı yapılan: Kazasker - 24 Şubat 2019, 00:36:32Kutu güzelmiş biz gökhan ile el emeği yapmıştık ama hazırı de bi başka duruyor. Yerleşim için yamyam abiyi bekke  ;)

Her zaman el emeğini hazıra tercih ederim fakat yaptığımız işin bir de görsellik boyutu var. O yüzden en iyisi olmasa da yapabildiğimizin en iyisini tercih ettim :)
Yerleşim planı tabiki @Mr_YAMYAM abiyi konuya davet ediyorum. Fakat öncelikle ön arka panelin deliklerini delsem iyi olacak. Onun için de bugün Autocad'de amatör bir çizim yaptım. Bu şekilde ya cnc kesim yaptıracağım ya da kendim gözü karartabilirsem girişeceğim.


sametozt

Alıntı yapılan: Akin.8784 - 24 Şubat 2019, 01:20:13kutu güzelmiş umarın sorunsuz biter :)

Teşekkür ederim. İnşallah sorunsuz biter fakat sorun olmadan ve çözüm bulmak için uğraşmadan pek birşey öğrenilemiyor. O yüzden sorunlarla boğuşa boğuşa , verilen desteklerle sorunsuza ulaştığınızda çok daha tatlı oluyor :) 

Mr_YAMYAM

Konu ile ilgili olarak daha önce yerleşim planları zaten verilmiş idi.
Ancak PGa devresi ayrı kutulandığı için PGA devresinin de grounding kurallarına göre tasarlanması gerekli idi.
Bu gibi devrelerde analog ve digital hatların belli prosedürle şaselenmesi gerekmektedir.
Çin işi üretimlerde bu prosedürler uygulanmaz. Şansına ne çıkarsa.

Devrenin OUT çıkışları için özel bağlantı gereklidir.

sametozt

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 24 Şubat 2019, 18:09:42Konu ile ilgili olarak daha önce yerleşim planları zaten verilmiş idi.
Ancak PGa devresi ayrı kutulandığı için PGA devresinin de grounding kurallarına göre tasarlanması gerekli idi.
Bu gibi devrelerde analog ve digital hatların belli prosedürle şaselenmesi gerekmektedir.
Çin işi üretimlerde bu prosedürler uygulanmaz. Şansına ne çıkarsa.



Devrenin OUT çıkışları için özel bağlantı gereklidir.

Hocam merhaba
Daha onceki incelemelerimizde cikis gndsi ile giris gndsi kesisiyordu. Onlari ayirdik.
Sonrasinda sistem sifir noktasi icin beslemedeki iki kondansatorun birlestigi ucun oradan m3 vida ile kutuya irtibatlamamiz icin gerekli duzenlemeyi yaptik.
Giris gndlerinin sistem sifir noktasina irtibatlanmasi gerekiyordu. Devre ustundeki rca konnektoru bu is icin uygun degildi. Tekli sekilde rca konnektorlerinden aldim. Fotograflarda mevcut. Gnd irtibatini direk kutudan alarak yapacagim. Umarim dogru olur.

Bunlarin disinda Out icin yapilmasi gereken ozel durumu belirtebilirseniz dikkat edeyim ona da.

Tesekkurler..

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: sametozt - 24 Şubat 2019, 18:56:40Hocam merhaba
Daha onceki incelemelerimizde cikis gndsi ile giris gndsi kesisiyordu. Onlari ayirdik.
Sonrasinda sistem sifir noktasi icin beslemedeki iki kondansatorun birlestigi ucun oradan m3 vida ile kutuya irtibatlamamiz icin gerekli duzenlemeyi yaptik.
Giris gndlerinin sistem sifir noktasina irtibatlanmasi gerekiyordu. Devre ustundeki rca konnektoru bu is icin uygun degildi. Tekli sekilde rca konnektorlerinden aldim. Fotograflarda mevcut. Gnd irtibatini direk kutudan alarak yapacagim. Umarim dogru olur.

Bunlarin disinda Out icin yapilmasi gereken ozel durumu belirtebilirseniz dikkat edeyim ona da.

Tesekkurler..
Devredeki ground kesişmelerini tam halledemeden ortadan kaybolmuştun :D
O devrede bir sürü ground point bulunur.
1 D-GND
2 A-PGND
3 A-PreGND
Digital groundda ayrıca kendi içerisinde ayrılmaktadır.
Tüm bunları boşverip mevcut devreyi metal şaseye bağladığında şu an için yapılacak tek şey var.
Çıkış (OUT) jaklarının şase bağlantıları bağımsız bir tel ile sistem sıfır noktasına getirilmelidir. Yani kondansatörlerin ortak uçları.
Bundan sonra yapılabilecek fazlaca birşey yoktur.

sametozt

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 24 Şubat 2019, 19:05:44Devredeki ground kesişmelerini tam halledemeden ortadan kaybolmuştun :D
O devrede bir sürü ground point bulunur.
1 D-GND
2 A-PGND
3 A-PreGND
Digital groundda ayrıca kendi içerisinde ayrılmaktadır.
Tüm bunları boşverip mevcut devreyi metal şaseye bağladığında şu an için yapılacak tek şey var.
Çıkış (OUT) jaklarının şase bağlantıları bağımsız bir tel ile sistem sıfır noktasına getirilmelidir. Yani kondansatörlerin ortak uçları.
Bundan sonra yapılabilecek fazlaca birşey yoktur.

Tamamdir hocam. Maalesef matkabin ucu bozulmus merkezi kacik donuyor. Bu sekilde delmek istemedim. Duzgun bir matkap ayarlayinca hemen jaklarin yerlerini delip montajlarini yapacagim. Tek merak ettigim sey cikis jaklarinin gnd'sini neden yine kutudan faydalanarak almiyoruz da bagimsiz bir telle sistem sifir noktasina bagliyoruz ?

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: sametozt - 24 Şubat 2019, 19:11:38Tamamdir hocam. Maalesef matkabin ucu bozulmus merkezi kacik donuyor. Bu sekilde delmek istemedim. Duzgun bir matkap ayarlayinca hemen jaklarin yerlerini delip montajlarini yapacagim. Tek merak ettigim sey cikis jaklarinin gnd'sini neden yine kutudan faydalanarak almiyoruz da bagimsiz bir telle sistem sifir noktasina bagliyoruz ?
Ground hatları birbirlerini kesmemelidir.
Eğer kesiyorlarsa akım yolları çok geniş olmalıdır.
Her devrenin çıkış akımı daha yüksek olacağı için giriş şasesi üzerinden de dönebilir. Buna meydan vermemek lazımdır.

sametozt

Pga devresinin kutulamasının bitmesine çok az kaldı. Ön tarafta lcd için dikdörtgen bir pencere açılması gerekiyor.
Dün akşam bütün bağlantıları yapıp denedim fakat istemediğim sesler mevcut. Ampli devremden ve gerekli ground bağlantılarının olmamasından kaynaklandığını düşünüyorum.
Bir de talihsiz bir şekilde dün akşam denerken + ve gnd yerlerini ters takmışım. Bir adet orjinal entegre mefta oldu sanırım.
Hal durum böyle olunca ben de standart şemadan bir pcb çizmeye karar verdim. Devreye ekleme çıkartma yapılabilir.
Şu an işte olduğum için devre elemanlarının boyutları , değerleri , eksikleri ve fazlalıklarını düşünmeden bir ana taslak oluşturdum.
Buradan yapacağımız fikir alışverişiyle @memleket  ve @Kazasker 'in yaptığı gibi kaliteli bir LM3886 pcb'si oluşturabiliriz.
@Mr_YAMYAM  hocam pcb hakkında görüşlerinizi merak ediyorum. Ground prensibini anlamış mıyım anlamamış mıyım yol gösterirseniz çok sevinirim.

Devreyi olabildiğince küçük ve ground hatlarını uzatmadan tek bir noktadan alarak yapmaya çalıştım.
*Mute direncini devrenin altından montaj yapacağım. Soğutucu takmaya engel olmasını istemiyorum.


Mr_YAMYAM

#73
O devre çalışmaz. Hatalı çizim.
Elimde LM3886 için REGION kaydı varmış.
Bu dosyayı PC ye yükleyerek kaydet. UNZIP ile açarak proteus altında IMPORT REGION komutu ile PCB olarak ARES te yükle.
Daha sonra PCB yi LYT dosyası şeklinde kaydet.

sametozt

#74
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 28 Şubat 2019, 16:16:56O devre çalışmaz. Hatalı çizim.
Elimde LM3886 için REGION kaydı varmış.
Bu dosyayı PC ye yükleyerek kaydet. UNZIP ile açarak proteus altında IMPORT REGION komutu ile PCB olarak ARES te yükle.
Daha sonra PCB yi LYT dosyası şeklinde kaydet.

Hemen düzeltildi usta.  :D



Düzeltme : Sonradan 1. ve 5. bacaktan gelen + hattını direk kondansatörün pad'ine bağladım.

sametozt

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 28 Şubat 2019, 16:16:56O devre çalışmaz. Hatalı çizim.
Elimde LM3886 için REGION kaydı varmış.
Bu dosyayı PC ye yükleyerek kaydet. UNZIP ile açarak proteus altında IMPORT REGION komutu ile PCB olarak ARES te yükle.
Daha sonra PCB yi LYT dosyası şeklinde kaydet.

Hocam ekli dosya göremedim. Bir de sizden devreyi al yaptan ziyade kendim çizip hazırlamak istiyorum. Bana bu konuda destek olabilirseniz çok sevinirim

Mr_YAMYAM

Dosya yüklenmemiş.
yeniden yüklüyorum.
İlla benim devreyi yapmak zoruda değilsin.
Benim devreye bakarak kendi tasarımını oluşturabilir, kendi yaratıcılığını kullanabilirsin.
Kendi hatalarını da düzeltebilmen için benim çizimi referans alabilirsin.
Zaten benim çizimde LM3886 bacak aralıkları tam değildir. milimetrenin onda biri civarı hata olup, kendi proteus kütüphanemde bu kılıf olmadığı için kendimin oluşturduğu kılıf şeklidir.

sametozt

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 28 Şubat 2019, 17:08:45Dosya yüklenmemiş.
yeniden yüklüyorum.
İlla benim devreyi yapmak zoruda değilsin.
Benim devreye bakarak kendi tasarımını oluşturabilir, kendi yaratıcılığını kullanabilirsin.
Kendi hatalarını da düzeltebilmen için benim çizimi referans alabilirsin.
Zaten benim çizimde LM3886 bacak aralıkları tam değildir. milimetrenin onda biri civarı hata olup, kendi proteus kütüphanemde bu kılıf olmadığı için kendimin oluşturduğu kılıf şeklidir.

Proteus 8 kullanıyorum internetten de araştırdım ama import region gibi herhangi bir komut göremedim hocam.
Mümkünse devrenin ekran görüntüsünü koyma şansınız var mıdır ?
Bir de benim çizdiğim üstünde yorum yapsanız ne söylersiniz ?
Eksiklik ya da groundlarla ilgili bir problem var mıdır ?


sametozt

#79
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 28 Şubat 2019, 17:30:28Al ben yaptım.

Göremeyenler için ben resim olarak eklemiş olayım.


Sizin devrenizi de inceledim hocam. Farklı nokta olarak ses giriş hattınız standart tasarımdan çok farklı. Değerler yazmadığından dolayı aşağıdaki isis şemasındaki değerler baz alınmasın. Kolay görünüm için çizmek istedim.


Bir de hoparlör çıkışında dikkatimi çeken 2 şey var. Zobel networkte kondansatörden sonra seri direnç girilerek grounda verilmiş. Normal şemada dirençten sonra kondansatör geliyor. Bu bir şeyi farkettirir mi ?
Bir de hoparlör çıkışında görünen yuvarlak kondansatöre benzeyen şey nedir çözemedim. Devrenizin üstünden kontrol ettiğimde elemanın üstünde 100k yazıyor.

* Bu da benim LM 3886 GAIN CLONE procem.  başlıklı konunuzdaki devrede kullanılan ekstra elemanlar var.
Bana gönderdiğiniz çizimde geri besleme direncinin altındaki direnç yok.
Bir de mute için bağlı olan 100 uF kondansatörün üstünde bir adet daha kondansatör var. O da çizimde yok.

sametozt

Alıntı yapılan: sametozt - 28 Şubat 2019, 17:53:47Göremeyenler için ben resim olarak eklemiş olayım.


Sizin devrenizi de inceledim hocam. Farklı nokta olarak ses giriş hattınız standart tasarımdan çok farklı. Değerler yazmadığından dolayı aşağıdaki isis şemasındaki değerler baz alınmasın. Kolay görünüm için çizmek istedim.


Bir de hoparlör çıkışında dikkatimi çeken 2 şey var. Zobel networkte kondansatörden sonra seri direnç girilerek grounda verilmiş. Normal şemada dirençten sonra kondansatör geliyor. Bu bir şeyi farkettirir mi ?
Bir de hoparlör çıkışında görünen yuvarlak kondansatöre benzeyen şey nedir çözemedim. Devrenizin üstünden kontrol ettiğimde elemanın üstünde 100k yazıyor.

* Bu da benim LM 3886 GAIN CLONE procem.  başlıklı konunuzdaki devrede kullanılan ekstra elemanlar var.
Bana gönderdiğiniz çizimde geri besleme direncinin altındaki direnç yok.
Bir de mute için bağlı olan 100 uF kondansatörün üstünde bir adet daha kondansatör var. O da çizimde yok.

Mr_YAMYAM

Benim devrede giriş empedansı uyarlaması ile ayrıca yüksek frekanslar için de filtre oluşturulmuştur.
Bu filtrenin daha aktif olabilmesi için iki ayrı kondansatör kullanılmış, böylece girişe etkileyebilecek olası yüksek frekanslı sinyaller daha fazla zayıflatılmıştır.
Filtre için eleman değerleri benim tasarımımda şöyledir.
C2=4.7uF 2.2uF kullanılabilir.
R2 1K
R1 ve R3 100K
C1 ve C3 100pF (Devre koşullarına göre 33pF ila 330pF arası olabilir.)
Hoparlör çıkışındaki network devresindeki elemanlar farketmez. Direnç veya kondansatör şasede irtibatlı olabilir.
Hoparlör çıkışındaki 100K olarak görülen eleman bir bobindir. 100nH olarak hazır satılıyor olup, 8A akıma tahammüllüdür.
Dileyen arkadaşlar bu bobini kendileri sarabilirler.
Kapasitif yükler için önlem olarak konulmuş bir elemandır.


sametozt

#82
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 28 Şubat 2019, 18:21:06Benim devrede giriş empedansı uyarlaması ile ayrıca yüksek frekanslar için de filtre oluşturulmuştur.
Bu filtrenin daha aktif olabilmesi için iki ayrı kondansatör kullanılmış, böylece girişe etkileyebilecek olası yüksek frekanslı sinyaller daha fazla zayıflatılmıştır.
Filtre için eleman değerleri benim tasarımımda şöyledir.
C2=4.7uF 2.2uF kullanılabilir.
R2 1K
R1 ve R3 100K
C1 ve C3 100pF (Devre koşullarına göre 33pF ila 330pF arası olabilir.)
Hoparlör çıkışındaki network devresindeki elemanlar farketmez. Direnç veya kondansatör şasede irtibatlı olabilir.
Hoparlör çıkışındaki 100K olarak görülen eleman bir bobindir. 100nH olarak hazır satılıyor olup, 8A akıma tahammüllüdür.
Dileyen arkadaşlar bu bobini kendileri sarabilirler.
Kapasitif yükler için önlem olarak konulmuş bir elemandır.

Hocam Günaydın ,

Evimde şuan bilgisayar olmadığından işe geldiğimde ancak detaylıca bakıp yazabiliyorum. Hafta sonu konuda açıkladığınız gibi Pga2311 devresinin montajını kutuya yaptım. Fotoğraflamasını akşam yapabilirsem telefondan halledip koyacağım.
İnput şaseleri direk kutu ile irtibatlı ve output şasesi direkt sistem sıfır noktasından kalın bir kabloyla output konnektörlerine gidiyor. Output konnektörlerinin şaseleri kutudan yalıtılmıştır. Bu şekilde de zırrlama mevcuttur.
Ground plane uygulaması yapılmıştır.
Şu anda fotoğraf göremediğiniz için yorum yapma şansınız yok biliyorum. Sadece konu ilerliyor onu belirtmek istedim.

Onun dışında LM3886 devresi için kullandığınız giriş empedansı uyarlaması ve rc filtreyi çözümlemeye çalışıyorum.
Dün akşam da giriş empedansı konusunu araştırdım ve forumda sizin yazdığınız ilgili yazıları da okudum.
Giriş empedansı yükselmesi sonucu sistemin gürültüye açık olacağını , aynı zamanda giriş empedansının düşük tutulabileceğini fakat ona oranla da bass performansının da düşeceğini belirtmişsiniz. Kısacası kaynağa uyarlanması gereken bir empedans söz konusu.
Bu giriş empedansı olayı her amplide aynı şekilde mi ayarlanır ?
Hangi dirençler giriş empedansını ifade ediyor ?
Örneğin bir android media playerı kaynak olarak düşünürsek ya da bir telefonu , çıkış empedansı cihaz bilgileri arasında verilmemiş. Bunu bulma şansımız var mıdır ?

Ayrıca sizin giriş kısmınızın filtreleme sistemi bildiğimiz standart rc filtreler gibi görünmüyor. Giriş kısmını , r1 direnci şunun için c1 direnci şunun için gibi anlatma şansınız varsa çok sevinirim.
Bu şekilde sorular sorarak 6 sayfa geçmiş ve bir sonuç yok diyebilirsiniz ama bir şeyi anlayıp mantığını kurmadan yapamıyorum. Sizin de üstüne basa basa söylediğiniz gibi BİLİMSEL olmaya çalışıyorum.
Yardımlarınız için şimdiden çok teşekkürler.

Düzeltme : Opamplardan araştırarak durumu biraz daha derinleştirdim. Giriş empedansının yüksek olmasıyla birlikte bir önceki devreden yani kaynaktan daha az akım çekiliyor. Doğal olarak az akım çekilmesi demek daha az gürültü anlamına geliyor sanırım.


Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: sametozt - 04 Mart 2019, 09:10:49Onun dışında LM3886 devresi için kullandığınız giriş empedansı uyarlaması ve rc filtreyi çözümlemeye çalışıyorum.
Dün akşam da giriş empedansı konusunu araştırdım ve forumda sizin yazdığınız ilgili yazıları da okudum.
Giriş empedansı yükselmesi sonucu sistemin gürültüye açık olacağını , aynı zamanda giriş empedansının düşük tutulabileceğini fakat ona oranla da bass performansının da düşeceğini belirtmişsiniz. Kısacası kaynağa uyarlanması gereken bir empedans söz konusu.
Bu giriş empedansı olayı her amplide aynı şekilde mi ayarlanır ?
Hangi dirençler giriş empedansını ifade ediyor ?
Örneğin bir android media playerı kaynak olarak düşünürsek ya da bir telefonu , çıkış empedansı cihaz bilgileri arasında verilmemiş. Bunu bulma şansımız var mıdır ?

Ayrıca sizin giriş kısmınızın filtreleme sistemi bildiğimiz standart rc filtreler gibi görünmüyor. Giriş kısmını , r1 direnci şunun için c1 direnci şunun için gibi anlatma şansınız varsa çok sevinirim.

Giriş empedansı sadece direnç olarak ele alınmaz.
Giriş devresinin de bir direnci kapasitesi ve hatta indüktansı olabilir.
Toplam giriş empedansı, devrede kullanılan bileşenlerin ortak çalışma kuralları ile belirlenir.
Parelel rezonas devreleri ve hesaplamaları.
Seri rezonans devreleri ve hesaplamaları.
Bu konulara hakim olunduğu zaman bir amplide kullanılan elemanlar doğrultusunda hangi frekansları ne kadar kayıpsız, hangi frekansları daha fazla kayıpla geçireceği anlaşılacaktır.
Giriş empedansının illa yüksek ya da düşük olacak diye bir kaydı olmaz. Kullanıcı giriş empedansını dilediği bir empedansa göre ayarlayabilir. Ama düşük empedansları sürebilmek için daha fazla akım gereksinimi olacağı için kaynak empedansının da giriş empedansını sürebilecek yeteneği olması gereklidir.
Aynı zamanda devrede bulunan kuplaj amaçlı kondansatörler düşük empedanslarda daha fazla direnç göstereceği için alçak frekanslarda kayıplara yol açacaktır. Bu sebeple giriş empedansının küçültülmesi girişte bulunan kondansatörlerin de büyük değerli olması şartını getirir.
Büyük değere sahip bir kondansatörün dolma boşalma karakteristiği de ele alınırsa, istemeden de olsa giriş empedansını optimal bir seviyede tutma zorunluluğu doğmaktadır.
Günümüzde bu gibi seri yollarda kullanılabilecek kondansatör kalitesi ne yazık ki pek tatminkar olmayacaktır. Ya ebat olarak çok büyük ve aynı zamanda çok pahalı kondansatörler kullanılmalı, ya da empedansımızı kalite bir kondansatör kullanımı için ayarlayabilmeliyiz.
Eski teknoloji olan lambalı yükselteçlerde giriş empedansları 1M ohmlar seviyesinde ayarlanmakta idi. Bu denli yüksek empedansta kullanılabilecek kondansatörün değeri mikro faradlardan ziyade nano faradlar seviyesinde anılırdı.
Ki 1M ohm giriş empedansında 100nF seri kondansatör bile kullanılsa roll-off frekansı 10Hz veya daha düşük olabilmektedir.
22Kohm giriş empedansımız için iyi bir bass karaktersitiği ancak 10uF civarı bir kondansatörle sağlanabilir. Hadi 4.7uF desek bile bu empedanstaki kondansatörün akım gerilim grafiği incelendiğinde kullanılabilecek kondansatörün sınırlı ve zor üretim olduğu açıkça görülebilecektir.
Değeri farklı bir ürün.
https://tr.aliexpress.com/item/BELLA-VISHAY-Vishay-axial-fever-0-47UF253VAC-quite-400V-film-stock-wholesale-20pcs-lot/2028007316.html?spm=a2g10.search0104.3.25.60a0f011eQDOvh&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10890_319_10546_10059_10884_317_10548_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536_10902,searchweb201603_59,ppcSwitch_0&algo_expid=221761d5-f7e3-41d1-8584-b35d88f341d2-4&algo_pvid=221761d5-f7e3-41d1-8584-b35d88f341d2&transAbTest=ae803_5

sametozt

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 04 Mart 2019, 13:56:41Giriş empedansı sadece direnç olarak ele alınmaz.
Giriş devresinin de bir direnci kapasitesi ve hatta indüktansı olabilir.
Toplam giriş empedansı, devrede kullanılan bileşenlerin ortak çalışma kuralları ile belirlenir.
Parelel rezonas devreleri ve hesaplamaları.
Seri rezonans devreleri ve hesaplamaları.
Bu konulara hakim olunduğu zaman bir amplide kullanılan elemanlar doğrultusunda hangi frekansları ne kadar kayıpsız, hangi frekansları daha fazla kayıpla geçireceği anlaşılacaktır.
Giriş empedansının illa yüksek ya da düşük olacak diye bir kaydı olmaz. Kullanıcı giriş empedansını dilediği bir empedansa göre ayarlayabilir. Ama düşük empedansları sürebilmek için daha fazla akım gereksinimi olacağı için kaynak empedansının da giriş empedansını sürebilecek yeteneği olması gereklidir.
Aynı zamanda devrede bulunan kuplaj amaçlı kondansatörler düşük empedanslarda daha fazla direnç göstereceği için alçak frekanslarda kayıplara yol açacaktır. Bu sebeple giriş empedansının küçültülmesi girişte bulunan kondansatörlerin de büyük değerli olması şartını getirir.
Büyük değere sahip bir kondansatörün dolma boşalma karakteristiği de ele alınırsa, istemeden de olsa giriş empedansını optimal bir seviyede tutma zorunluluğu doğmaktadır.
Günümüzde bu gibi seri yollarda kullanılabilecek kondansatör kalitesi ne yazık ki pek tatminkar olmayacaktır. Ya ebat olarak çok büyük ve aynı zamanda çok pahalı kondansatörler kullanılmalı, ya da empedansımızı kalite bir kondansatör kullanımı için ayarlayabilmeliyiz.
Eski teknoloji olan lambalı yükselteçlerde giriş empedansları 1M ohmlar seviyesinde ayarlanmakta idi. Bu denli yüksek empedansta kullanılabilecek kondansatörün değeri mikro faradlardan ziyade nano faradlar seviyesinde anılırdı.
Ki 1M ohm giriş empedansında 100nF seri kondansatör bile kullanılsa roll-off frekansı 10Hz veya daha düşük olabilmektedir.
22Kohm giriş empedansımız için iyi bir bass karaktersitiği ancak 10uF civarı bir kondansatörle sağlanabilir. Hadi 4.7uF desek bile bu empedanstaki kondansatörün akım gerilim grafiği incelendiğinde kullanılabilecek kondansatörün sınırlı ve zor üretim olduğu açıkça görülebilecektir.
Değeri farklı bir ürün.
https://tr.aliexpress.com/item/BELLA-VISHAY-Vishay-axial-fever-0-47UF253VAC-quite-400V-film-stock-wholesale-20pcs-lot/2028007316.html?spm=a2g10.search0104.3.25.60a0f011eQDOvh&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10890_319_10546_10059_10884_317_10548_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536_10902,searchweb201603_59,ppcSwitch_0&algo_expid=221761d5-f7e3-41d1-8584-b35d88f341d2-4&algo_pvid=221761d5-f7e3-41d1-8584-b35d88f341d2&transAbTest=ae803_5

Benim buradan anladığım kadarıyla giriş devresinin komple olarak ele alınması gerekiyor. Gerek kondansatörlerin farklı frekanslarda gösterdiği direnç değişkenliği , gerek dirençlerin aynı şekildeki durumu ve bobin etkisi profesyonel anlamda bir tasarımı hayli zorlaştırıyor.
Bize amatörler olarak , ya sizin gibi bu işte kafa yormuş tecrübeli insanların tavsiyelerine uymak ya da üreticinin verdiği şemaya riayet etmek kalıyor.
Tamamen bir amatör olarak düşündüğümde giriş devresi oluşturmak için aşağıdaki gibi bir sıra izlenmeli.
Girişte potansiyometre , bant geçiş filtresi ( Örneğin ; 20 Hz - 20 KHz gibi ) ve üreticinin standart şemasında belirttiği giriş direncini kullanmak yeterli olacaktır.
( Değerler default olarak gelen değerlerdir. )

Mr_YAMYAM

#85
Alıntı yapılan: sametozt - 04 Mart 2019, 15:02:39Bize amatörler olarak , ya sizin gibi bu işte kafa yormuş tecrübeli insanların tavsiyelerine uymak ya da üreticinin verdiği şemaya riayet etmek kalıyor.
Tamamen bir amatör olarak düşündüğümde giriş devresi oluşturmak için aşağıdaki gibi bir sıra izlenmeli.
Girişte potansiyometre , bant geçiş filtresi ( Örneğin ; 20 Hz - 20 KHz gibi ) ve üreticinin standart şemasında belirttiği giriş direncini kullanmak yeterli olacaktır.

:D
O KADAR KOLAY DEĞİL.
Şu anlatılanları anlayabilmen lazım.
[attach type=image]11522[/attach]
LM3886 ile HADİ 40W ampli yapalım diye üreticiler application (uygulama örnekleri) vermişlerdir.
Tipiksel uygulama şeması ile iyi kalite ampli tasarımı zor yapılır :D

sametozt

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 04 Mart 2019, 15:44:23:D
O KADAR KOLAY DEĞİL.
Şu anlatılanları anlayabilmen lazım.
[attach type=image]11522[/attach]
LM3886 ile HADİ 40W ampli yapalım diye üreticiler application (uygulama örnekleri) vermişlerdir.
Tipiksel uygulama şeması ile iyi kalite ampli tasarımı zor yapılır :D

 :D  :D  Hocam o zaman amerigayı tekrardan keşfetmeye gerek yok diyerek mutlaka kişiden kişiye değişir amma kaliteli kabul edilen bir pcb yapmak en doğrusu olacak. Yoksa bu iş içinden çıkılmaz bir hal alıyor  :(

Mr_YAMYAM

Ben LM1875 li iyi kalite ampli tasarımı konusunda boşuna mı o kadar yazdım?
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,8147.0.html
İyi bir PCB tasarımı grounding kurallarına göre yapılırsa, gürültü konusunda iyileştirme sağlayacaktır.
Bu iyileştirmenin genel etki seviyesi ise %2 civarıdır. (Diğer grounding kuralları çiğinenmemişse)
Peki diğer etkenleri hiç mi hesaba katmayacağız. Amplimiz 20Hz 20KHz i yükseltiyor nasıl olsa. Dayan gitsin :D
Alıntı yapılan: asma - 27 Ağustos 2014, 12:10:55Nerede kalmıştık?
Frekans karakteristiğini mi düzeltiyorduk? ;D
Zaten düz değilmiydi?
Giriş filtresi çalışma bandını sınırlar (ses frekans sınırlarında kalmasını sağlar) ama düzleştirmez.
İstediğimiz aralıkta mı kontrol ederiz.
Geribeslemeye ufak dokunuş, yüksek frekansta yükselen (veya alçakta düşen) kazancı frekansa göre değiştirerek sabit tutmaya çalışırız. (Geribeslemeye paralel seri R C ile)
Çıkışa seri bobin bile az da olsa bu etkiyi yapabilir.
Başka bir şey gelmiyor aklıma. :)
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,5224.165.html
Konu içerisindeki şu yorum oldukça önemlidir.
Bu yoruma istinaden yukardaki resimdeki LM3886 için GBWP (Gain Band Width Product) kavramı tartışılırsa sonuç daha bilimsel olacaktır.
Burada istenilen şey 20Hz-20KHz arası 0.25db fark ve power bandwidth (Güç bandı) genişliği kavramlarıdır.
LM3886 için GBWP 2MHz min. dur.

sametozt

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 04 Mart 2019, 16:14:03Ben LM1875 li iyi kalite ampli tasarımı konusunda boşuna mı o kadar yazdım?
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,8147.0.html
İyi bir PCB tasarımı grounding kurallarına göre yapılırsa, gürültü konusunda iyileştirme sağlayacaktır.
Bu iyileştirmenin genel etki seviyesi ise %2 civarıdır. (Diğer grounding kuralları çiğinenmemişse)
Peki diğer etkenleri hiç mi hesaba katmayacağız. Amplimiz 20Hz 20KHz i yükseltiyor nasıl olsa. Dayan gitsin :D https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,5224.165.html
Konu içerisindeki şu yorum oldukça önemlidir.
Bu yoruma istinaden yukardaki resimdeki LM3886 için GBWP (Gain Band Width Product) kavramı tartışılırsa sonuç daha bilimsel olacaktır.
Burada istenilen şey 20Hz-20KHz arası 0.25db fark ve power bandwidth (Güç bandı) genişliği kavramlarıdır.
LM3886 için GBWP 2MHz min. dur.

Hocam yazdığınızdan beri GBWP araştırması yapıyorum fakat inanın kafam hiç almadı. Datasheet'te de minimum 2mhz olması gereken değer 1.3mhz olarak bulunmuş.
Ayrıca  0.25 db'lik fark baya profesyonel bir uygulama olmuş olmuyor mu ben mi yanlış düşünüyorum ?
Başka yazılarınızda yanlış hatırlamıyorsam +-3db fark kabul edilebilir seviyede diye belirtmiştiniz. ( Çok farklı birşeyi hatırlıyor da olabilirim. )

Mr_YAMYAM

#89
Alıntı yapılan: sametozt - 04 Mart 2019, 16:49:59Hocam yazdığınızdan beri GBWP araştırması yapıyorum fakat inanın kafam hiç almadı. Datasheet'te de minimum 2mhz olması gereken değer 1.3mhz olarak bulunmuş.
Ayrıca  0.25 db'lik fark baya profesyonel bir uygulama olmuş olmuyor mu ben mi yanlış düşünüyorum ?
Başka yazılarınızda yanlış hatırlamıyorsam +-3db fark kabul edilebilir seviyede diye belirtmiştiniz. ( Çok farklı birşeyi hatırlıyor da olabilirim. )
GBWP, Gain Band Width Product, ürünün üretim frekans band genişliği 2MHz imiş.
Yani eğer istersek LM3886 ile 1MHz freaknsı bile yükseltebiliriz. (Sınırlı koşullarda)
13db kazanç faktörü için band genişliğimizi 100KHz yaparsak GBWP değerinin en az 1.3MHz olması gerekli imiş.
LM3886 2MHz ten daha yüksek frekansları yükseltebildiğine göre 13db kazanç için 100KHz power band width (Güç bandı) rahatlıkla yükseltecektir.
Haliyle biraz daha düşme olacaktır. Bu düşüş ise -3db olarak verilmiş olup, son derece iyi bir değerdir.
0.25db fark oldukça iyi bir değerdir. Daha iyi değerleri de görmüştüm tabii.
Bir amatör tasarım için +/-3db sapma kabul edilebilir değerdir. Bu sapma ne kadar az olursa ürünün frekans karakteristiği o denli iyi demektir.

sametozt

#90
Konuya bir güncel çekelim  :)

Lm1875 sayfasında hocanın paylaştığı besleme devresini yapmaya niyetim vardı. Dün eksikleri tamamladım ve devreyi bastım. Biraz fotoğraflarla renklendirelim.
Kondansatör olarak kalitesinden ve orjinalliğinden emin olamadığım eski devreden sökme 2 adet nichicon var. Geriye kalan 2 tanesi de basit kondansatörlerden. Nichicon marka olanların üstünde (M) ibaresi mevcut. Yanlış hatırlamıyorsam hoca bu işaretin low esr olduğunu söylemişti.
Fotoğraflarda sahte olduğunu düşündüğüm lm çiftleri de mevcut.















Trafo 24-0-24-0 olarak sarılıydı. Deneme için ortak uç için birleştirildi. Fakat trafo çok kötü sanırım. Amplilerle aynı kutuda olursa zırıltısı direkt hoparlörlerde. Devreleri uzaklaştırdığımda zırıltı sıfırlanıyor.



Besleme devresine 10 mm aralayıcılar monte edildi. Ground plane uygulaması yapılacağı için metal seçildi.



Kullandığım LM3886 devresi ground plane uygulamasına uygun değildi. Uygun hale getirmek için devrenin altını kazıdım ve bakırı ortaya çıkardım. Hocaya soracağım birkaç sorudan sonra delme ve montaj işlemlerine başlayacağım.



Devreler için daha önce konuştuğumuzda yerleşim planında bu şekilde karar kılmıştık. @Mr_YAMYAM hocam bir adet potansiyometre eklemek istiyorum. Sıgnal Ground kısmı Power Ground ile irtibatlı değil. Buranın şaselemesini nasıl yapalım ?



Duzeltme : Hocam signal ground'u sizin LM1875 devresinde kullandiginiz gibi bir jumper ile power ground kismina irtibatlayabilirim. Siz nasil tavsiye ederseniz o sekilde yapacagim.
Devrede potansiyometre varsa pre devrelerin saselerinin potansiyometre sasesi etrafindan yapilmasi gerektigini yazmistiniz.

















Mr_YAMYAM

Grounding kavramını anlatabilmem oldukça zor.
Tek söyleyebileceğim şey akım dönüş yollarının birbirlerine karışmadan ve bulaşmadan doğrudan sistem sıfır noktasına gelebilmesidir.
[attach type=image]11536[/attach]
Resimde ifade edilen şey akım yollarının dönüşü ve farklı devrelerin sistem sıfır noktasına birleşimidir.
Hangi yolların daha sessiz olduğu temsili ikonlarla anlatılmıştır.
En sessiz nokta YILDIZ ve topraklama işaretinin olduğu sistem sıfır noktasıdır.
Bir analog devre ele alındığında temel iki ayrı akım dönüşü belirlenir.
Pre satate ön devrelerin akım dönüş yolu.
Power state çıkış devrelerinin akım dönüş yolu.
Line input (JACK) kaynak uçlarını temsil ettiği için bir canlı bir de şase bağlantısı bulunur.  Bu jakın şase ucu hiçbir yere bulaşmadan doğrudan sistem sıfır noktasına gidebilmelidir. Sistem sıfır noktasına giden bu bağlantı üzerindeki milivoltlar seviyesindeki dalgalanmalar gürültüdür.
Line output yani çıkış uçlarının da bir dönüş hattı vardır. Çıkış uçlarından hoparlör ucunun dönüş ucu da ön devrelerin şaselerine bulaşıyorsa etkileşim yapacaktır.
Devrede bulunan diğer yüksek akımlı dönüşlere bir örnek ise dekuplaj kondansatörleridir.
LM3886 plaketi üzerindeki beslemeye bağlı kondansatörler yüksek değerli ise, bu kondansatörlerin üzerindeki akımlar da geri dönerken pre devreleri etkileyeceklerdir. Bu sebeple bu kondansatörlerin en uygun değerde seçilmesi şarttır.
LM3886 nın pre state ground noktasını en yakın yerden ve diğer akımlara bulaşmayacak şekilde sistem sıfır noktasına ulaştırabiliyorsan metal şaseye irtibatlandırabilirsin. Ama bu bağlantıda potansiyometre şasesinin de bu şekilde etkilenmeden aynı noktaya getirilebilmesi gerekmektedir.
Aksi takdirde devredeki kondansatörleri 100 bin mikro farad taksan da gürültü olacaktır.
Benim çizdiğim güç devresindeki sistem sıfır noktasını LM3886 devresine yakın yaparsan, ve pot dahil tüm şase bağlantılarını bu uca bağımsız irtibatlayabilirsen hiç sorun olmadan çalışacaktır. Tek yapılması gereken şey line input jakının şase bağlantısını kalın bir tel ile en kısa yoldan sistem sıfır noktasına getirmen ve pot bağlantısını ilmine göre pre state ground noktasına bağlayabilmen olacaktır.
Trafo çalışırken yanına yaklaştırılan bir metal plakayı etkileyebiliyorsa o trafo bu gibi devrelerde kullanılmaz demektir.

sametozt

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 05 Mart 2019, 22:12:50Grounding kavramını anlatabilmem oldukça zor.
Tek söyleyebileceğim şey akım dönüş yollarının birbirlerine karışmadan ve bulaşmadan doğrudan sistem sıfır noktasına gelebilmesidir.
[attach type=image]11536[/attach]
Resimde ifade edilen şey akım yollarının dönüşü ve farklı devrelerin sistem sıfır noktasına birleşimidir.
Hangi yolların daha sessiz olduğu temsili ikonlarla anlatılmıştır.
En sessiz nokta YILDIZ ve topraklama işaretinin olduğu sistem sıfır noktasıdır.
Bir analog devre ele alındığında temel iki ayrı akım dönüşü belirlenir.
Pre satate ön devrelerin akım dönüş yolu.
Power state çıkış devrelerinin akım dönüş yolu.
Line input (JACK) kaynak uçlarını temsil ettiği için bir canlı bir de şase bağlantısı bulunur.  Bu jakın şase ucu hiçbir yere bulaşmadan doğrudan sistem sıfır noktasına gidebilmelidir. Sistem sıfır noktasına giden bu bağlantı üzerindeki milivoltlar seviyesindeki dalgalanmalar gürültüdür.
Line output yani çıkış uçlarının da bir dönüş hattı vardır. Çıkış uçlarından hoparlör ucunun dönüş ucu da ön devrelerin şaselerine bulaşıyorsa etkileşim yapacaktır.
Devrede bulunan diğer yüksek akımlı dönüşlere bir örnek ise dekuplaj kondansatörleridir.
LM3886 plaketi üzerindeki beslemeye bağlı kondansatörler yüksek değerli ise, bu kondansatörlerin üzerindeki akımlar da geri dönerken pre devreleri etkileyeceklerdir. Bu sebeple bu kondansatörlerin en uygun değerde seçilmesi şarttır.
LM3886 nın pre state ground noktasını en yakın yerden ve diğer akımlara bulaşmayacak şekilde sistem sıfır noktasına ulaştırabiliyorsan metal şaseye irtibatlandırabilirsin. Ama bu bağlantıda potansiyometre şasesinin de bu şekilde etkilenmeden aynı noktaya getirilebilmesi gerekmektedir.
Aksi takdirde devredeki kondansatörleri 100 bin mikro farad taksan da gürültü olacaktır.
Benim çizdiğim güç devresindeki sistem sıfır noktasını LM3886 devresine yakın yaparsan, ve pot dahil tüm şase bağlantılarını bu uca bağımsız irtibatlayabilirsen hiç sorun olmadan çalışacaktır. Tek yapılması gereken şey line input jakının şase bağlantısını kalın bir tel ile en kısa yoldan sistem sıfır noktasına getirmen ve pot bağlantısını ilmine göre pre state ground noktasına bağlayabilmen olacaktır.
Trafo çalışırken yanına yaklaştırılan bir metal plakayı etkileyebiliyorsa o trafo bu gibi devrelerde kullanılmaz demektir.

Hocam iyi akşamlar ,
Trafo ilk müsaitlik durumunda toroid trafoya dönecek. Onun dışında yerleşim planı için aşağıdaki gibi birşey düşündüm.
Neredeyse LM1875 konusunda verilen dizaynla aynı. Şu an için ton kontrol devresini kullanmayı düşünmüyorum.
Nasıl olsa pot da kullanacağım için sizin loudness eklentili volume - balance kartını bastım.
Tek aklıma takılan nokta kutuya montajı yapılacak rca giriş jakları kutunun en sağında yer alacak.
* Kutu ile şaseleri irtibatlı olursa başka akımlar karışır mı ?
* Siz yazınızda özellikle giriş jaklarının şaselerini kalın bir kabloyla sistem sıfır noktasına irtibatlamamı söylemişsiniz. Bunu da yapmak istersem yaklaşık 15-20 cm arası bir kablo gerekecek. Bu kabloyu mu kullanmak daha mantıklı olacak yoksa rca jaklarının şaseye direkt irtibatlı olması mı karar veremedim.



Mr_YAMYAM

O yerleşim planı ile olmaz. Olsa bile bilimsel olmaz.
Çünkü senin iki adet çıkış kartın var. Her kartın pre state ve power state bağlantıları var.
Kartların büyüklüğü gözönüne alındığında pre state ground noktalarının karışmadan sistem sıfır noktalarına ulaşabilmesi zor.
Üstelik LM3886 ların yanındaki kondansatörler de aşırı büyük. Bu kondansatörler üzerinden büyük dönüş akımı geçecektir.
Her ne kadar metal şase tekniğindeki dönüş direnci çok küçük olsa da, bu noktaya yakın olan pre state ground noktaları etkilenecektir.
[attach type=image]11540[/attach]

Tek çare amplideki PREGND bağlantısını iyi kalite blendajlı kablo ile pre state noktasına taşıyabilmektir.
Bu nokta da volüme potunun şaseye vidalandığı noktadır. Çünkü bu noktadan güç akımları geçmez.
Bu nokta sistem sıfır noktasına ne kadar yakınsa o kadar iyidir.

sametozt

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 06 Mart 2019, 22:59:36O yerleşim planı ile olmaz. Olsa bile bilimsel olmaz.
Çünkü senin iki adet çıkış kartın var. Her kartın pre state ve power state bağlantıları var.
Kartların büyüklüğü gözönüne alındığında pre state ground noktalarının karışmadan sistem sıfır noktalarına ulaşabilmesi zor.
Üstelik LM3886 ların yanındaki kondansatörler de aşırı büyük. Bu kondansatörler üzerinden büyük dönüş akımı geçecektir.
Her ne kadar metal şase tekniğindeki dönüş direnci çok küçük olsa da, bu noktaya yakın olan pre state ground noktaları etkilenecektir.
[attach type=image]11540[/attach]

Tek çare amplideki PREGND bağlantısını iyi kalite blendajlı kablo ile pre state noktasına taşıyabilmektir.
Bu nokta da volüme potunun şaseye vidalandığı noktadır. Çünkü bu noktadan güç akımları geçmez.
Bu nokta sistem sıfır noktasına ne kadar yakınsa o kadar iyidir.

Anlaşıldı hocam. Elimde Nichicon Muse serisi 100uF 50V kondansatör olması lazımdı. 1000 uF yerinde onları takarım.
Giriş rca jaklarının şaselerinin power state gnd ile karışmaması için bağımsız kalın bir kablo ile sistem sıfır noktasına getiririm.
Onun dışında da volume devresine ilmine uygun şekilde rca girişlerinden gelen bağlantıları yapar gelişmeleri bildiririm.
Artık maaş da yattıktan sonra güzel bir true rms multimetre alacağım. En azından çıkış ve giriş seviyelerini , frekans karakteristiğinin nasıl olduğunu ölçebilelim. Bilimselden çıkmayalım  :D

sametozt

#95
Uzun süredir iş yoğunluğundan kaynaklı hobiyle ilgilenemiyordum. Küçük boşluklar buldukça montaj yaptım.
Şu an yüklenen 2 adet video daha var. Onların da linkini yüklendikten sonra paylaşacağım. Yüklemesi tamamlanmayanlar sorun olarak gördüğüm kısımlar. Bu sorunlarda desteğinizi bekliyorum dostlar

Sistemi tanıttığım video aşağıda. Balance potunu şimdilik çıkardım. Potlar inanılmaz kalitesiz olduğu için tamamen gürültü kaynağı oluyorlar. Sağa sola çevirdiğimde sisteme sürekli cızırtı yüklüyorlar. Kutulama aşamasında mutlaka şaseyle bağlantısını yapmak gerek.

https://youtu.be/GcvlkkdEh0s

Aşağıdaki videoyla ilgili yanlış hatırlamıyorsam @Kazasker de aynı problemi yaşamıştı ama benimkisi biraz daha farklı. Ses seviyesi tatmin edici. Fakat telefondan gelen sinyali amfiye direkt girince herşey çok daha canlı ve daha yüksek seviyede geliyor. Ses kaynağı olarak telefon kullanıyorum. Telefonların çıkışı bilgisayar veya başka bir kaynağa göre daha düşük kalıyor. Elimdeki ölçü aleti true rms özellikte olmadığından ve mv seviyesi ölçemediğinden giriş seviyesi kaç volt görüyor bildiremiyorum.
Kullanılan pasif elemanlardan kaynaklı düşük seviye girişlerde bu sorun oluyorsa zaten bir sıkıntı kalmamış oluyor. Çünkü bilgisayardan giriş yaptığımda bu düşük seviyeyi hiç farketmiyorsunuz bile.

https://youtu.be/mecZOp6L9Lo

Burada da aslında sorun değil ama sistem işleyişiyle ilgili birşey olduğunu düşünüyorum. 1. olayda girişe paralel 1k direnç attığımda sesin kesilmesini giriş empedansıyla oynanmasından kaynaklı olduğunu düşünüyorum.
Kablonun da bir kaynağa bağlı olmadan inputa takılı olduğunda gürültü gelmesini kablonun bir bobin gibi davranıp gürültüleri havadan kapmasına bağlıyorum.

Değerli yorumlarınızı bekliyorum.

https://youtu.be/a0EzQLZs7gE

Mr_YAMYAM

LM3886 devrenin giriş empedansı nedir?
Kullanılan pot kaç kilo ohm ise LM3886 giriş empedansı da eşdeğer olmalıdır.
Ancak bu tür power opamp mantığında üreticiler IC gürültü faktörü için düşük değerli direnç önermişlerdir.
Giriş empedansının bu denli düşük tutulması ise kaynak geriliminin POT devresi üzerinde düşmesine delalet eder.
Eğer konvensiyonel bir kaynak cihazı kullanılıyorsa, örneğin bir teyp ya da radyo alıcısı, bu giriş direnci bu aygıtların çıkış gerilimlerini de düşürecektir.
Bu da giriş sinyalini aşırı düşürerek amplinin yeterince sürülememesine sebep olur.
LOUDNESS devresindeki potun girişlerinde bulunan 22K dirençleri kısa devre ediniz.
Pot yüksek seviyelere getirildiğinde max giriş sinyali ampliyi sürecektir.
LM tasarımında giriş empedansı zorunlu olarak 50K civarı yapılmış olup, 100K giriş empedansı için LM1875 entegresine farklı tasarım prosedürleri uygulanma zorunluluğu bulunuyordu. Bu sebeple en uygun değerler seçilmiş idi.
LM3886 nın giriş empedansı 100Kohm yapılabilirse loudness devresinde herhangi bir değişim yapılmadan doğrudan kullanılabilecektir. Ancak tasarımdaki feedback direnci ile inverting balansı kayacağından dolayı offset farklılıkları oluşacaktır.
LM3886 giriş empedansını üretici tasarımında olduğu gibi 10K yapılmak istenirse bu sefer de giriş empedansı uygunlaştırılması sözkonusu olacağı için loudness devresi ile LM3886 arasına bir BUFFER (Pre ampli) konulması gerekmektedir.

sametozt

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 19 Mart 2019, 22:33:31LM3886 devrenin giriş empedansı nedir?
Kullanılan pot kaç kilo ohm ise LM3886 giriş empedansı da eşdeğer olmalıdır.
Ancak bu tür power opamp mantığında üreticiler IC gürültü faktörü için düşük değerli direnç önermişlerdir.
Giriş empedansının bu denli düşük tutulması ise kaynak geriliminin POT devresi üzerinde düşmesine delalet eder.
Eğer konvensiyonel bir kaynak cihazı kullanılıyorsa, örneğin bir teyp ya da radyo alıcısı, bu giriş direnci bu aygıtların çıkış gerilimlerini de düşürecektir.
Bu da giriş sinyalini aşırı düşürerek amplinin yeterince sürülememesine sebep olur.
LOUDNESS devresindeki potun girişlerinde bulunan 22K dirençleri kısa devre ediniz.
Pot yüksek seviyelere getirildiğinde max giriş sinyali ampliyi sürecektir.
LM tasarımında giriş empedansı zorunlu olarak 50K civarı yapılmış olup, 100K giriş empedansı için LM1875 entegresine farklı tasarım prosedürleri uygulanma zorunluluğu bulunuyordu. Bu sebeple en uygun değerler seçilmiş idi.
LM3886 nın giriş empedansı 100Kohm yapılabilirse loudness devresinde herhangi bir değişim yapılmadan doğrudan kullanılabilecektir. Ancak tasarımdaki feedback direnci ile inverting balansı kayacağından dolayı offset farklılıkları oluşacaktır.
LM3886 giriş empedansını üretici tasarımında olduğu gibi 10K yapılmak istenirse bu sefer de giriş empedansı uygunlaştırılması sözkonusu olacağı için loudness devresi ile LM3886 arasına bir BUFFER (Pre ampli) konulması gerekmektedir.

Hocam loudness devresini hali hazırda olduğu için volume amaçlı kullanmıştım. Loudness özelliğini kullanmayı düşünmüyorum açıkçası. O yüzden sadece potansiyometre kullanmak en iyisi olacak.
Kullandığım LM3886 devresinin şeması aşağıdaki gibi.
https://easyeda.com/editor#id=0c0ea8dbecc74f389fee5ff29ffa1964

Bir de kablo takılı iken ve kaynağa bağlı değilken oluşan gürültü hakkında ne düşünüyorsunuz ? Sistemi ölçemediğim için tabiki bilimsel olmayacağını biliyorum ama fikirlerinizi merak ediyorum.

Mr_YAMYAM

R2 direncini 50-100K yaparsan sesin yükseldiğini göreceksin.
Ama bu direncin yükseltilmesi gürültülere de davetiye çıkartacaktır bilirsin :D
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,5224.60.html
Linki tıklayıp iyicene oku :D
Loudness devresindeki Potun üst uçlarına bağlı iki adet 22K direnç var. O dirençleri kısa devre et ve yeniden test et.

sametozt

#99
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 19 Mart 2019, 22:47:18R2 direncini 50-100K yaparsan sesin yükseldiğini göreceksin.
Ama bu direncin yükseltilmesi gürültülere de davetiye çıkartacaktır bilirsin :D
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,5224.60.html
Linki tıklayıp iyicene oku :D
Loudness devresindeki Potun üst uçlarına bağlı iki adet 22K direnç var. O dirençleri kısa devre et ve yeniden test et.

Hocam 22k giriş dirençlerini loud devresi üstünden kısa devre ettim. Seste dediğiniz gibi bariz yükselme mevcut. Yine girişe direk kaynaktan çıkan sinyali verdiğimde çok ufak bir fark hissediyorum. Ama öncekine göre çok çok daha yüksek ses seviyesi.

Düzeltme : Benim anlamadığım şey şu. Girişe kablo dahil hiç birşey takılı değilken sistem çalışmıyor gibi sessiz. Ama bir kablo bağladığımızda zarıl zurul ötüyor meret. Tamam kablo havadaki elektromanyetik dalgaları parazitleri vs çekiyordur ama input da boşta ve iletken durumda o şekilde çekmiyor.
Demek ki buradan anlamamız gereken şey şu.Siz sürekli söylüyorsunuz kablolar uzun olmasın , dönüş yolu dirençleri olabildiğinde minimum olsun , kablo bobin etkisi göstermesin vs.

Aklıma şöyle birşey de takılmadı değil. Ben sistemin girişine paralel direnç atıyorum. Sonuçta bu da giriş direncine paralel bağlandığı için giriş direncini bir nevi düşürmüş oluyorum. Bu şekilde de parazitler kayboluyorsa R2 direncini 50K-100K yaptığımızda daha çok gürültü elde etme ihtimalimiz yüzde yüz gibi birşey olacak.

Hızlı Yanıt

Not: Bu konu bir moderatör tarafından onaylanmadan görüntülenmeyecektir.

Adı:
E-Posta:
Doğrulama:
Lütfen bu kutuyu boş bırakın:
IRFP250 Nedir:
kısayollar: göndermek için alt+s veya önizleme yapmak için alt+p'ye basın