image

Ana içeriğe git
Konu: LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler (572 Kez okunmuş)

LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Öncelikle herkese iyi akşamlar ,
Dıyaudiotr'den buraya transfer olanlardanım. LM3886 ile birçok devre denedim. En son olarak aşağıda linkini verdiğim projeyi yapmaya karar verdim. Pcbleri sitenin yönlendirdiği firmadan sipariş ettim. Power supply pcbsi için sipariş vermediğime pişman oldum ama onu kendim de çizebilirim pek zorluğu yok gibi görünüyor.

Link : http://www.circuitbasics.com/design-hi-fi-audio-amplifier-lm3886/

Asıl konuya gelecek olursak kullandığım entegreler orjinal.  Kondansatörlerin hepsini aliexpress üstünden nichicon muse kz olarak tercih ettim. Ses girişindeki kondansatörleri de aynı şekilde aliexpressten yorumlara bakarak axial mkp kondansatör tercih ettim. Projede de bu şekilde kullanılmışlardı.

Herşeyi tamamladım ve kutuladım. @Mr_YAMYAM hocanın grounding kurallarına uyduğumu düşünüyorum. Projede de star grounding baz alınarak ilerleniyor fakat ground bağlantıları bu projede kablo ile yapılmış.

Anfinin girişinde herhangi bir kablo bağlı değilken ve pga 2311 devresinden ses seviyesini +31 db ( son seviye ) seviyesine getirdiğimde hısslama duyulabiliyor. 0 db seviyesindeyken hiçbir şekilde hıss lama duyulmuyor fakat kulağınızı hoparlöre 30 cm den daha yakın tuttuğunuzda zzzzzz sesi mevcut. Kesinlikle 30 cm den uzağa çıktığınızda duyabileceğiniz ya da rahatsız olabileceğiniz bir ses değil. Sistemin ses kalitesi gayet iyi ve benim için yeterli. Belki daha iyisini dinlemediğim için böyledir bilmiyorum fakat çok iyi bir dinleyici kulağım olduğunu söyleyemem.

Gerek grounding gerekse gürültü seviyesi olarak sistemi en iyi hale getirmek istiyorum. Buna yönelik sizce neler yapmam gerekli ?


Ynt: LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Yanıt #1
Herşeyi tamamladım ve kutuladım. @Mr_YAMYAM hocanın grounding kurallarına uyduğumu düşünüyorum. Projede de star grounding baz alınarak ilerleniyor fakat ground bağlantıları bu projede kablo ile yapılmış.

Anfinin girişinde herhangi bir kablo bağlı değilken ve pga 2311 devresinden ses seviyesini +31 db ( son seviye ) seviyesine getirdiğimde hısslama duyulabiliyor. 0 db seviyesindeyken hiçbir şekilde hıss lama duyulmuyor fakat kulağınızı hoparlöre 30 cm den daha yakın tuttuğunuzda zzzzzz sesi mevcut. Kesinlikle 30 cm den uzağa çıktığınızda duyabileceğiniz ya da rahatsız olabileceğiniz bir ses değil. Sistemin ses kalitesi gayet iyi ve benim için yeterli. Belki daha iyisini dinlemediğim için böyledir bilmiyorum fakat çok iyi bir dinleyici kulağım olduğunu söyleyemem.

Gerek grounding gerekse gürültü seviyesi olarak sistemi en iyi hale getirmek istiyorum. Buna yönelik sizce neler yapmam gerekli ?
 
 Anlaşıldığı üzere  bela bir işe kalkışmışsın :D
Grounding kurallarını öğrenebilmek sanıldığı kadar kolay değildir.  Ben amatör arkadaşların anlayailmesi açısından metal şaseleme yöntemi uygulamasını forumlarda paylaşmıştım. Sen uyguladığını düşünüyor olsan da muhtelif hatalar yapmış olabileceğin mutlak tır.

Eğer metal şaseleme yöntemi kullanılmayıp, doğrudan kablolar ile yapılmak isteniyorsa, bu yöntem için çok ciddi hesaplamalar gerektiğini unutmayalım.
Bilelim ki bir iletken tel uzunluğuna göre bir bobin etkisi, hatta yakın devrelere kapasitif etkisi olacağı ve bu etkenlerin basit aletlerle ölçülemeyeceği gerçeğidir.
Çoğu büyük fabrikalar sistem grounding uygulamasını PCB üzerindeki iletkenlerle yapıyor olsalar da, bizlerin o fabrikalardaki ölçüm aletlerini temin edebilmemiz hiç mümkün değildir. O halde en basit bir yöntem olarak, forumlarda önermiş olduğum POWER PLANE uygulamasıdır.
Çünkü çok fazla hesap gerektirmemektedir. Amatör bir arkadaşın bile birkaç deneme ile üst seviye başarı elde edebilmesi mümkündür. Örneklermizi forumumuz içerisindeki birkaç arkadaş uygulamış ve başarılı netice almışlardır.
Gelelim meselenin özüne.
31 seviyesi amplinin max kazancını ifade etmekle, çoğunlukla 0db seviyesi amplinin gerilim kazancının 1 olduğunu ifade etmektedir.
Kaba bir anlatımla 1W güç seviyesinde duyulmayan ses ifade etmiş olduğunuz gerçeği ortaya çıkmaktadır. Bu da ampli gürültü seviyenizin -50db den büyük olduğunu ifade etmektedir.
Kısacası LM3886 gibi bir entegrenin özdeş karakteristiklerinden çok çok kötü bir uygulama yapmış durumdasınız.
ZZZZZ sesine gelirsek...
Bu olayın başlıca iki ana sebebi bulunmaktadır.
1 PGA volume devreniz bu sesi yaratıyor ve az bir seviyede ampli girişine veriyor. (Ölçebilmek için iyi bir osilaskop şarttır)
2 PGA devreniz ve ampli devrenizin grounding yapısında hesaplanmayan hatalar var ve bu ses digital ground hattından analog ground hattına karışmaktadır. Mütekamil osiloskoplarla bile ölçülebilmesi son derece zordur. Ancak çok özel osiloskoplar veya analizerler ile ölçülebilmektedir.
Eğer iyi bir grounding ve iyi bir gürültü seviyesi istiyorsan öncelikli olarak, her öneriyi yapabilmelisin. Verilen önerilerden birisini bile yapamam dersen zaten işi yapmanın anlamı kalmamaktadır.
Tekniğin gerektirmiş olduğu ekipman ve kalitesi konusunda ödün veremezsin. Örnek olarak ben o trafoyu orada kullanma demişsem, bu sana zorluk çıkartmak için değildir. Bilimin gerektirdiği kalitede trafo kullanmalısın veya, bu olayı başka önerilerle çözebilmelisin.

Ynt: LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Yanıt #2

 Anlaşıldığı üzere  bela bir işe kalkışmışsın :D
Grounding kurallarını öğrenebilmek sanıldığı kadar kolay değildir.  Ben amatör arkadaşların anlayailmesi açısından metal şaseleme yöntemi uygulamasını forumlarda paylaşmıştım. Sen uyguladığını düşünüyor olsan da muhtelif hatalar yapmış olabileceğin mutlak tır.

Eğer metal şaseleme yöntemi kullanılmayıp, doğrudan kablolar ile yapılmak isteniyorsa, bu yöntem için çok ciddi hesaplamalar gerektiğini unutmayalım.
Bilelim ki bir iletken tel uzunluğuna göre bir bobin etkisi, hatta yakın devrelere kapasitif etkisi olacağı ve bu etkenlerin basit aletlerle ölçülemeyeceği gerçeğidir.
Çoğu büyük fabrikalar sistem grounding uygulamasını PCB üzerindeki iletkenlerle yapıyor olsalar da, bizlerin o fabrikalardaki ölçüm aletlerini temin edebilmemiz hiç mümkün değildir. O halde en basit bir yöntem olarak, forumlarda önermiş olduğum POWER PLANE uygulamasıdır.
Çünkü çok fazla hesap gerektirmemektedir. Amatör bir arkadaşın bile birkaç deneme ile üst seviye başarı elde edebilmesi mümkündür. Örneklermizi forumumuz içerisindeki birkaç arkadaş uygulamış ve başarılı netice almışlardır.
Gelelim meselenin özüne.
31 seviyesi amplinin max kazancını ifade etmekle, çoğunlukla 0db seviyesi amplinin gerilim kazancının 1 olduğunu ifade etmektedir.
Kaba bir anlatımla 1W güç seviyesinde duyulmayan ses ifade etmiş olduğunuz gerçeği ortaya çıkmaktadır. Bu da ampli gürültü seviyenizin -50db den büyük olduğunu ifade etmektedir.
Kısacası LM3886 gibi bir entegrenin özdeş karakteristiklerinden çok çok kötü bir uygulama yapmış durumdasınız.
ZZZZZ sesine gelirsek...
Bu olayın başlıca iki ana sebebi bulunmaktadır.
1 PGA volume devreniz bu sesi yaratıyor ve az bir seviyede ampli girişine veriyor. (Ölçebilmek için iyi bir osilaskop şarttır)
2 PGA devreniz ve ampli devrenizin grounding yapısında hesaplanmayan hatalar var ve bu ses digital ground hattından analog ground hattına karışmaktadır. Mütekamil osiloskoplarla bile ölçülebilmesi son derece zordur. Ancak çok özel osiloskoplar veya analizerler ile ölçülebilmektedir.
Eğer iyi bir grounding ve iyi bir gürültü seviyesi istiyorsan öncelikli olarak, her öneriyi yapabilmelisin. Verilen önerilerden birisini bile yapamam dersen zaten işi yapmanın anlamı kalmamaktadır.
Tekniğin gerektirmiş olduğu ekipman ve kalitesi konusunda ödün veremezsin. Örnek olarak ben o trafoyu orada kullanma demişsem, bu sana zorluk çıkartmak için değildir. Bilimin gerektirdiği kalitede trafo kullanmalısın veya, bu olayı başka önerilerle çözebilmelisin.


Öncelikle iyi akşamlar ,
Vereceğiniz önerilere tabiki sonuç alma ihtimalim varsa uyarım. Sonuçta burada en iyisini elde etmek için bilgi edinmek istiyorum.
Aklıma takılan ve size sormak istediğim bir konu var.
* Kablolar ile power supply devresine bağlantı yapmaktansa devrenin gerekli ground bağlantılarını , kutuya devreyi vidalama yöntemiyle yapmamız gerektiğini belirtiyorsunuz. Kabloların bir bobin ve kapasitif etkisi olduğu tartışılmaz.
Fakat biz devreyi vida ile kutuya tutturduğumuzda kullandığımız kutu malzemesinin de bir etkisi olmayacak mıdır ?

* Onun dışında zzzz sesine anladığım kadarıyla pahalı yöntemler ve ölçümler dışında bulabileceğimiz bir çözüm olmayacak. Açıkçası bu ses kulağınızı hoparlöre dayamadığınız sürece kesinlikle duyulabilecek bir ses değil. O yüzden bu sesi unutmaya çalışmak en iyisi.

* Son olarak entegrenin özdeş karakteristiğine bağlı kalarak en iyisini yapabilmek için önerilerinizi bekliyor olacağım.

Ynt: LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Yanıt #3
Metal bir aksamın reaktans değeri minumum düzeydedir. yani metal bir plakayı BOBİN olarak tahayyül edemesin.
Ayrıca kalın bir metal aksamın direnci, (Ki burada mili ohmlar seviyesindeki direnç önemlidir) ile 1mm kare kesitindeki telin direnci karşılaştırılamaz bile. Mili ohmlar seviyesindeki dirençleri ölçmek bile pahalı ölçü aletleri ile mümkündür.
Demekki metal bir plaka üzerinden akıtılan akım temel olarak çok çok yüksek olacaktır. Akım ne denli yüksek olursa olsun metal plaka üzerindeki gerilim düşümü minumum düzeydedir. Bu seviye milivoltlar hatta bazı hassas devrelerde mikrovoltlar seviyesinde önem arzetmektedir.
Ama akımın akacağı iletken ince bir iletken ise endüktif özelliklerini dikkate almadan bile kaba bir hesapla üzerindeki gerilim düşümü hesaplanabilir. Endüktif özellikleri de hesaba katılırsa ortaya ne denli bir karmaşa çıkacağı bellidir.
Fabrikalar PCB üzerinden yapmış oldukları iletkenli bağlantıları pahalı ölçü aletleri ile ölçüp, konu ile ilgili onlarca mühendis çalıştırmaktadırlar. Doğal olarak en uygun tasarımı zaten yapabilmektedirler.
Dolayısı ile maliyeti düşürebilmek için bu şekilde bir tasarım yapmaları son derece normal bir durumdur.
Kullandığımız kutu malzemesi ne olursa olsun, bağlantı tespit yerlerinde iyi bir iletkenlik sağladığımız sürece metal aksamın bir bakır tel kadar etkisi olmayacaktır. Yukarda bahsettiğim üzere kalın bir metal plakanın direnci bir tele göre çok çok düşüktür.
ZZZ sesi eğer volüme sonuna kadar kısıldığında da yapıyorsa sorun DIGITAL GROUND hattı ilkesidir. Benim grounding yöntemimle iyi bir şekilde çözülebilir. Ancak volüme sonuna kadar kısıldığında yapmıyorsa, devrenin içerisinden kaynaklı bir sorun vardır ki, en iyisi bırak öyle kalsın demekten başka şansımız yoktur.
Yine de bu zzzz konusunda önyargılı olmamak, bilimsel yöntemlerle sorunu çözmeye gitmek daha akıllıca olacaktır.
Direkt bir ölçüm mümkün olmadığına göre, tasarımı bilimsel yöntemle yaparak, öneriler doğrultusunda hareket ederek, elde edilen sonuçlara göre bir tasarım belirlemek en iyisidir.
Yani şunu yap, nooldu, o halde şöyle yapmalısın gibi gidişat ile sonuca ulaşabilmek.
GELELİM LM3886 karakteristiğine.
X
Bu çizelgede LM için bir S/N değeri belirtilmiştir.
İdeal bir tasarımla 92.5db S/N değerine ulaşabileceği belirtilmiş olup, entegre kazancımızı 30db olarak düşünürsek, entegrenin gürültü faktörünün -62.5db seviyesinde olduğunu hesaplayabiliriz. (Benim STK465 ten birazcık daha kötü :D )
Kulakla algılanabilen gürültü seviyesinin ortalama -50db veya yukarısı olduğu varsayılırsa, senin elde etmiş olduğun gürültü seviyesi hiç te iyi değildir. Bunun ölçümünü sen de yapabilirsin.
Elinde milivoltlar seviyesinde ölçüm yapabilen TRUE RMS özellikli bir AC voltmetre var ise ampli boşta iken sesini son ayar açıp, çıkış voltajını ölçebilirsin. Benim tahminim 5-10milivolt seviyesinde bir değer okuyacaksın.
Halbuki entegrenin PSRR özelliğine bakarsak...
X
85db PSRR Power Supply Ripple Rejection. özelliği demek kabaca 2.000 üzeri gürültü bastırma özelliği demektir. Bu değer limittir. Yani en azından demektir.
Güç kanağındaki ripple ve gürültülerin ortalama 2V olduğunu bile düşünürsek (Kötü bir güç kaynağı) entegrenin PSRR özelliğini hesapladığımızda çıkışta sadece 1milivolt gibi bir gürültü değerimiz olmalıdır.
Senin sistemde kulağını dayasan da 30 cm den duysan da bu değerlerin çok çok üzerinde bir gürültü olduğu muhakkaktır.
Yani LM3886 nın hakkını verememiş durumdasın.

HAA UNUTMADAN:
En doğru yöntem işi en başından alıp kademe kademe ilerlemektir.
Her kademede başımıza bela olabilecek bir olumsuzluk olursa, sebeplerini tartışarak, ve tecribelerimizle öneriler ile sonuca gitmeyi düşünmeliyiz.
Bu işin başlangıcı ise önce metal bir şasedir.
Yine de ben metal şaseleme yöntemini istemiyorum dersen, kablolu yönteme göre de öneriler yapılacaktır. Ancak unutma bu yöntemde oluşabilecek bazı olumsuzlukları ölçebilmek mümkün olamayabilir. Yani en iyisi yine de metal şaseleme yöntemidir.
Önce karar verilerek bir metal aksam temin edilir. En iyi metal aksam alüminyum olarak tercih edilebilir. Dileyen demir metalinden de yapabilir.
Metal aksam belirlendikten sonra YERLEŞİM PLANI çok önem arzetmektedir. Bu konuda önerileri beklemeli ve devreleri monte etmeden önce devre kartlarının yerlerini doğru tespit edebilmelisin.
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,7647.0.html

Ynt: LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Yanıt #4
Metal bir aksamın reaktans değeri minumum düzeydedir. yani metal bir plakayı BOBİN olarak tahayyül edemesin.
Ayrıca kalın bir metal aksamın direnci, (Ki burada mili ohmlar seviyesindeki direnç önemlidir) ile 1mm kare kesitindeki telin direnci karşılaştırılamaz bile. Mili ohmlar seviyesindeki dirençleri ölçmek bile pahalı ölçü aletleri ile mümkündür.
Demekki metal bir plaka üzerinden akıtılan akım temel olarak çok çok yüksek olacaktır. Akım ne denli yüksek olursa olsun metal plaka üzerindeki gerilim düşümü minumum düzeydedir. Bu seviye milivoltlar hatta bazı hassas devrelerde mikrovoltlar seviyesinde önem arzetmektedir.
Ama akımın akacağı iletken ince bir iletken ise endüktif özelliklerini dikkate almadan bile kaba bir hesapla üzerindeki gerilim düşümü hesaplanabilir. Endüktif özellikleri de hesaba katılırsa ortaya ne denli bir karmaşa çıkacağı bellidir.
Fabrikalar PCB üzerinden yapmış oldukları iletkenli bağlantıları pahalı ölçü aletleri ile ölçüp, konu ile ilgili onlarca mühendis çalıştırmaktadırlar. Doğal olarak en uygun tasarımı zaten yapabilmektedirler.
Dolayısı ile maliyeti düşürebilmek için bu şekilde bir tasarım yapmaları son derece normal bir durumdur.
Kullandığımız kutu malzemesi ne olursa olsun, bağlantı tespit yerlerinde iyi bir iletkenlik sağladığımız sürece metal aksamın bir bakır tel kadar etkisi olmayacaktır. Yukarda bahsettiğim üzere kalın bir metal plakanın direnci bir tele göre çok çok düşüktür.
ZZZ sesi eğer volüme sonuna kadar kısıldığında da yapıyorsa sorun DIGITAL GROUND hattı ilkesidir. Benim grounding yöntemimle iyi bir şekilde çözülebilir. Ancak volüme sonuna kadar kısıldığında yapmıyorsa, devrenin içerisinden kaynaklı bir sorun vardır ki, en iyisi bırak öyle kalsın demekten başka şansımız yoktur.
Yine de bu zzzz konusunda önyargılı olmamak, bilimsel yöntemlerle sorunu çözmeye gitmek daha akıllıca olacaktır.
Direkt bir ölçüm mümkün olmadığına göre, tasarımı bilimsel yöntemle yaparak, öneriler doğrultusunda hareket ederek, elde edilen sonuçlara göre bir tasarım belirlemek en iyisidir.
Yani şunu yap, nooldu, o halde şöyle yapmalısın gibi gidişat ile sonuca ulaşabilmek.
GELELİM LM3886 karakteristiğine.
X
Bu çizelgede LM için bir S/N değeri belirtilmiştir.
İdeal bir tasarımla 92.5db S/N değerine ulaşabileceği belirtilmiş olup, entegre kazancımızı 30db olarak düşünürsek, entegrenin gürültü faktörünün -62.5db seviyesinde olduğunu hesaplayabiliriz. (Benim STK465 ten birazcık daha kötü :D )
Kulakla algılanabilen gürültü seviyesinin ortalama -50db veya yukarısı olduğu varsayılırsa, senin elde etmiş olduğun gürültü seviyesi hiç te iyi değildir. Bunun ölçümünü sen de yapabilirsin.
Elinde milivoltlar seviyesinde ölçüm yapabilen TRUE RMS özellikli bir AC voltmetre var ise ampli boşta iken sesini son ayar açıp, çıkış voltajını ölçebilirsin. Benim tahminim 5-10milivolt seviyesinde bir değer okuyacaksın.
Halbuki entegrenin PSRR özelliğine bakarsak...
X
85db PSRR Power Supply Ripple Rejection. özelliği demek kabaca 2.000 üzeri gürültü bastırma özelliği demektir. Bu değer limittir. Yani en azından demektir.
Güç kanağındaki ripple ve gürültülerin ortalama 2V olduğunu bile düşünürsek (Kötü bir güç kaynağı) entegrenin PSRR özelliğini hesapladığımızda çıkışta sadece 1milivolt gibi bir gürültü değerimiz olmalıdır.
Senin sistemde kulağını dayasan da 30 cm den duysan da bu değerlerin çok çok üzerinde bir gürültü olduğu muhakkaktır.
Yani LM3886 nın hakkını verememiş durumdasın.

HAA UNUTMADAN:
En doğru yöntem işi en başından alıp kademe kademe ilerlemektir.
Her kademede başımıza bela olabilecek bir olumsuzluk olursa, sebeplerini tartışarak, ve tecribelerimizle öneriler ile sonuca gitmeyi düşünmeliyiz.
Bu işin başlangıcı ise önce metal bir şasedir.
Yine de ben metal şaseleme yöntemini istemiyorum dersen, kablolu yönteme göre de öneriler yapılacaktır. Ancak unutma bu yöntemde oluşabilecek bazı olumsuzlukları ölçebilmek mümkün olamayabilir. Yani en iyisi yine de metal şaseleme yöntemidir.
Önce karar verilerek bir metal aksam temin edilir. En iyi metal aksam alüminyum olarak tercih edilebilir. Dileyen demir metalinden de yapabilir.
Metal aksam belirlendikten sonra YERLEŞİM PLANI çok önem arzetmektedir. Bu konuda önerileri beklemeli ve devreleri monte etmeden önce devre kartlarının yerlerini doğru tespit edebilmelisin.
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,7647.0.html

Teknik açıklamalarınıza ciddi anlamda önem veriyorum ve anlamadığım yerde kesip araştırıp yazınıza tekrar geri dönüyorum.
Öncelikle bu kablolu ground yönteminden verim alamadığımıza göre , sizin metal şasiye irtibatlı şekilde olan yönteminizi deneyeceğim. Elimdeki kutuyu zaten kendim metal sactan büktürüp yaptırmıştım fakat bu kutu ölçüleri maalesef yeterli olmadı.

Bugün gidip yeni soğutucular da kestirince alanım iyice daraldı. İşe öncelikle yeni bir kutudan başlayacağım. Kutu ölçülerini belirlemek için en başta kart , soğutucu , pga ve trafo montajlarını tahta bir zemine ya da pleksiglass üstüne yapabilirim. Taban ölçüsünü aldıktan sonra yükseklik ve yan ölçüleri çıkarabilirim.

Şu noktada elimdeki trafoyu kullanmak mantıklı mıdır ? Yada yeni toroid trafo sardırıp içerisinde pga'nın da voltajı olması bize  gürültü konusunda + sağlar mı ?
Ya da herşeyden vazgeçip pga ve amfinin trafolarını başka bir kutuya alıp amfi kutusuna ac'yi taşıyıp kullanmak da olabilir mi ?

Yerleşim planı olarak paintte bir örnek çizip desteğinizi isteyeceğim. Güzel bir yerleşim planı ve lm 3886 projesi yaratabiliriz diye düşünüyorum.

Ynt: LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Yanıt #5
En ideal seçenek iyi bir toroid trafodur. Toroid trafolar aynı zamanda daha az manyetik alan kaçağı yapmaktadırlar.
Teknik veriler doğrultusunda trafo voltajları dikkatlice hesaplanarak, trafo sardırılırken bu voltajlar istenmelidir.
Elmdeki teknik verilere göre LM3886 için 2X22V trafo çıkışı kullanmalısınız. LM3886 nın peak output akımı 7A dir.
Bu değer aynı zamanda entegrenin ani yüklenmelerindeki çekilebilecek max. akımı belirtmektedir.
Dolayısı ile trafo akımımız da bu özellik doğrultusunda seçilebilir.
İki adet çıkış katı kullanacağımıza göre 2*7=14A P=14A*44V=616W trafo gücüne ihtiyacımız bulunmaktadır.
Bu değer ideal güç harcamaları ve teorik güç gereksinimidir.
Basitçe hesaplarsak LM3886 nın güç harcaması 136W ttır. 2 adet LM için toplamda 272W güç harcaması yapılabilir.
Bu da bizlere 300W civarı bir trafo gücü gerektireceğini bildirmektedir.
O halde 2X22V ve PGA devresi için istenilen gerilimler de olacak şekilde bir trafo sardırmamız, ciddi bir proje için gerekmektedir.
PGA devresi için gerekli gerilimlerin 1-2V yukarda olması ripple açısından önemlidir.
Yani PGA için 12V isteniyorsa trafo gerilimimiz 13-14V olmalı ki iyi bir regülasyon sağlayabilelim. Keza PGA 5V gerilim de istiyorsa 7V luk sargımız da olmalıdır.
Trafo sargı hesaplarımız bittiğine göre kartların yerleşim planlarını yapmalıyız.
Kutu tabanı ve power plane ölçülerine göre en ideal yerleşimi konu içerisinde tartışarak bulabilir ve en ideal yerleşim planını birlikte bulabiliriz.
ÖZEL NOT:
Trafo bir cihazın en pahalı parçalarından birisidir.
Tasarım planımızı belirledikten sonra trafo sardırmak, dereyi görmeden masrafa girmemek için en uygun seçenektir.
Yani elimizdeki trafoyu idareten kullanıp, montajımızı doğru yaptıktan sonra trafoyu sardırmamız daha akıllıca olacaktır.
Sadece sardırmamız gereken trafonun ölçülerini bilmemiz ve montaj planımızda bu trafo için yer belirlememiz yeterli olacaktır.

Ynt: LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Yanıt #6
En ideal seçenek iyi bir toroid trafodur. Toroid trafolar aynı zamanda daha az manyetik alan kaçağı yapmaktadırlar.
Teknik veriler doğrultusunda trafo voltajları dikkatlice hesaplanarak, trafo sardırılırken bu voltajlar istenmelidir.
Elmdeki teknik verilere göre LM3886 için 2X22V trafo çıkışı kullanmalısınız. LM3886 nın peak output akımı 7A dir.
Bu değer aynı zamanda entegrenin ani yüklenmelerindeki çekilebilecek max. akımı belirtmektedir.
Dolayısı ile trafo akımımız da bu özellik doğrultusunda seçilebilir.
İki adet çıkış katı kullanacağımıza göre 2*7=14A P=14A*44V=616W trafo gücüne ihtiyacımız bulunmaktadır.
Bu değer ideal güç harcamaları ve teorik güç gereksinimidir.
Basitçe hesaplarsak LM3886 nın güç harcaması 136W ttır. 2 adet LM için toplamda 272W güç harcaması yapılabilir.
Bu da bizlere 300W civarı bir trafo gücü gerektireceğini bildirmektedir.
O halde 2X22V ve PGA devresi için istenilen gerilimler de olacak şekilde bir trafo sardırmamız, ciddi bir proje için gerekmektedir.
PGA devresi için gerekli gerilimlerin 1-2V yukarda olması ripple açısından önemlidir.
Yani PGA için 12V isteniyorsa trafo gerilimimiz 13-14V olmalı ki iyi bir regülasyon sağlayabilelim. Keza PGA 5V gerilim de istiyorsa 7V luk sargımız da olmalıdır.
Trafo sargı hesaplarımız bittiğine göre kartların yerleşim planlarını yapmalıyız.
Kutu tabanı ve power plane ölçülerine göre en ideal yerleşimi konu içerisinde tartışarak bulabilir ve en ideal yerleşim planını birlikte bulabiliriz.
ÖZEL NOT:
Trafo bir cihazın en pahalı parçalarından birisidir.
Tasarım planımızı belirledikten sonra trafo sardırmak, dereyi görmeden masrafa girmemek için en uygun seçenektir.
Yani elimizdeki trafoyu idareten kullanıp, montajımızı doğru yaptıktan sonra trafoyu sardırmamız daha akıllıca olacaktır.
Sadece sardırmamız gereken trafonun ölçülerini bilmemiz ve montaj planımızda bu trafo için yer belirlememiz yeterli olacaktır.


Böyle bir yerleşim planı sizce de uygun mudur ?
Sonuçta groundlar kutuya civatalar yoluyla bağlı olacaklar. Tasarım vidalıya uygun olmadığı için power ground ve signal ground için vidaya kadar çok az miktarda kablo kullanımı olacak. Pga'dan çıkan ground için de vidaya kadar çok çok az bir kablo kullanımı olacak. Eski tasarıma göre %90 %95 arası kablo kullanımı azalacaktır.

Bana gürültünün en az olabileceği dizayn en sondaki dizayn gibi geldi fakat yönlendirmelerinizi bekliyorum.

Ynt: LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Yanıt #7
Evet uygun gibi görünüyor.
Ancak peşin hüküm vermek yanılgılara da sebebiyet verebileceği için işi bilimsel olarak incelemek gerekmektedir.
Öncelikle kartların bağlantı şemaları ve şaseye tespit yöntemleri için kartları incelemeliyiz.
Yani hangi kartta şaseleme nasıl yapılmış, nasıl bir montaj planı uygulanmış detaylıca incelemeliyiz.
Bunun için kartların üst ve alt resimlerini görmemiz ve eğer varsa bağlantı şemalarını incelememiz gereklidir.
Ancak bunları bilirsek doğru bir montaj planı uygulayabiliriz.

Ynt: LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Yanıt #8
Evet uygun gibi görünüyor.
Ancak peşin hüküm vermek yanılgılara da sebebiyet verebileceği için işi bilimsel olarak incelemek gerekmektedir.
Öncelikle kartların bağlantı şemaları ve şaseye tespit yöntemleri için kartları incelemeliyiz.
Yani hangi kartta şaseleme nasıl yapılmış, nasıl bir montaj planı uygulanmış detaylıca incelemeliyiz.
Bunun için kartların üst ve alt resimlerini görmemiz ve eğer varsa bağlantı şemalarını incelememiz gereklidir.
Ancak bunları bilirsek doğru bir montaj planı uygulayabiliriz.


Devre şeması ve pcb görüntüsünü ekledim. Devre şemasına tek uyamadığım yer çıkıştaki thiele network oldu. Onda da bobini sarmak için gerekli teli bulamadım. Açıkçası uğraşamadım. Önemi yüksek diyorsanız onu da temin etmeye çalışacağım.

Bir de hocam sizce pga devresini ayrı bir kutuya almak saçmalık mı olur ? Yarın öbür gün başka bir devre de de kullanma ihtimalini arttırır. Ayrıca kutu sıkışıklığımızı bir nebze olsun engeller diye düşünüyorum.

Ynt: LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Yanıt #9
Ne abuk bir devre almışsın :D
Kızma ama bu çinlilere bazen hayranlık ta duyuyorum. Yapıp yapıp satıyorlar İşin tekniği hiç önemli değil onlar için.
Gelelim ölçümlere.
DİKKATLİCE YAP:
Kart üzerindeki Power GND ile SIG GND uçlarını ohmmetre ile ölç. Aralarında herhangi bir irtibat var mı? Ölçtüğün değeri aynen yaz.
İkinci olarak ta PGA kartının alt ve üst fotoları, varsa bağlantı şemaları da gerekli.

Bir de hocam sizce pga devresini ayrı bir kutuya almak saçmalık mı olur ? Yarın öbür gün başka bir devre de de kullanma ihtimalini arttırır. Ayrıca kutu sıkışıklığımızı bir nebze olsun engeller diye düşünüyorum.
 
 PGA devresini ayrı bir kutuya yerleştirebilirsin. Bu sana ek külfetler getirse de tasarım avantajları da sağlayacaktır.
Yani sistemin PRE-POWER ampli ikilisi olarak değer kazanır. Ancak daha fazla iş gücü ve masraf demektir.

Ynt: LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Yanıt #10
Ne abuk bir devre almışsın :D
Kızma ama bu çinlilere bazen hayranlık ta duyuyorum. Yapıp yapıp satıyorlar İşin tekniği hiç önemli değil onlar için.
Gelelim ölçümlere.
DİKKATLİCE YAP:
Kart üzerindeki Power GND ile SIG GND uçlarını ohmmetre ile ölç. Aralarında herhangi bir irtibat var mı? Ölçtüğün değeri aynen yaz.
İkinci olarak ta PGA kartının alt ve üst fotoları, varsa bağlantı şemaları da gerekli.
 PGA devresini ayrı bir kutuya yerleştirebilirsin. Bu sana ek külfetler getirse de tasarım avantajları da sağlayacaktır.
Yani sistemin PRE-POWER ampli ikilisi olarak değer kazanır. Ancak daha fazla iş gücü ve masraf demektir.


Yok hocam kızmıyorum tabiki de. Fakat devrenin projesinin olduğu sitede ( http://www.circuitbasics.com/design-hi-fi-audio-amplifier-lm3886/ ) herşey profesyonelce anlatılmış. Bazı hesaplamalar yapılarak eleman değerleri belirlenmiş. Söylenen ground ilkeleri sizinle yaklaşık aynı düşünceye sahip. Size abuk gelen kısmı nedir mesele öğrenmek istiyorum ben de bu işin inceliklerini. Pga fotoğrafları ektedir.

Bu arada power gnd ile signal gnd arasında herhangi bir bağlantı yok. Ohm kısmıında bütün kademelerde değer okumaya çalıştığımda herhangi birşey yazmıyor.

Ynt: LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Yanıt #11
OFFF.
Baş belası bir devre.
Ölçümleri yapalım.
X
Resimde gösterilen ana kondansatörlerin ortak ucu ile diğer şaselerin bağlantılarıdır.
Bu bağlantıların ne şekilde yapıldıkları resimlerden anlaşılamıyor.
Kırmızı okları hassas bir ohmetre ile ölçüp, okuduğun değerleri bana aynen yaz.
Giriş şaseleri dolambaçlı yollardan başka bir yerlere irtibatlı ise işimiz çok zor. Bunun için baskı devreyi mercek altına almalıyız.

Ynt: LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Yanıt #12
OFFF.
Baş belası bir devre.
Ölçümleri yapalım.
X
Resimde gösterilen ana kondansatörlerin ortak ucu ile diğer şaselerin bağlantılarıdır.
Bu bağlantıların ne şekilde yapıldıkları resimlerden anlaşılamıyor.
Kırmızı okları hassas bir ohmetre ile ölçüp, okuduğun değerleri bana aynen yaz.
Giriş şaseleri dolambaçlı yollardan başka bir yerlere irtibatlı ise işimiz çok zor. Bunun için baskı devreyi mercek altına almalıyız.

Şu an elimdeki ölçü aletiyle bu işi yaparsak ;

Ana kondansatör ve output gnd arası direnç 0
Ana kondansatör ve 7805'in output bacağı arası direnç 5K
Ana kondansatör ve 7805'in gnd bacağı arası direnç 0
Ana kondansatör ve giriş gndleri arası direnç 0
7805 soğutucusu ve giriş gndleri arası direnç 0

Ynt: LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Yanıt #13
Şu an elimdeki ölçü aletiyle bu işi yaparsak ;

Ana kondansatör ve output gnd arası direnç 0
Ana kondansatör ve 7805'in output bacağı arası direnç 5K
Ana kondansatör ve 7805'in gnd bacağı arası direnç 0
Ana kondansatör ve giriş gndleri arası direnç 0
7805 soğutucusu ve giriş gndleri arası direnç 0

 
 Onlar değil.
Ana kondansatörlerin arasında kalın bir yuvarlak bulunuyor. Burası referans noktası.
Bu noktaya gelen iletkenler nereden geliyor. Bizi ilgilendiren iki bağlantı bulunuyor.
1 İNPUT konnektörlerinin şaselenmesi. Nasıl ve ne şekilde yapılmış. Bu şaselere irtibatlı başka şaseler varmı.
2 Output şaselenmesi nasıl yapılmış. Output şasesi input şasesi ile karışıyor mu? Bunları PCB yollarını izleyerek ve ölçerek tespit etmeliyiz.

NOT:
Yerleşim planındaki son fotoların uygun değil. İlk resmindeki plan daha mantıklı. Ancak devrenin yerleşimi PGA ile ortak alınarak yapılmalıdır. Çünkü PGA nın şaselenmesi şimdilik başbelası.
PGA devresi PRE-GND yi ilgilendirdiği için işimiz daha da zor. Eğer bu devrede olası bir şaseleme hatası varsa düzeltebilmek hiç te kolay olmayacaktır.

Ynt: LM 3886 + PGA 2311 İstenmeyen Sesler

Yanıt #14

 Onlar değil.
Ana kondansatörlerin arasında kalın bir yuvarlak bulunuyor. Burası referans noktası.
Bu noktaya gelen iletkenler nereden geliyor. Bizi ilgilendiren iki bağlantı bulunuyor.
1 İNPUT konnektörlerinin şaselenmesi. Nasıl ve ne şekilde yapılmış. Bu şaselere irtibatlı başka şaseler varmı.
2 Output şaselenmesi nasıl yapılmış. Output şasesi input şasesi ile karışıyor mu? Bunları PCB yollarını izleyerek ve ölçerek tespit etmeliyiz.

NOT:
Yerleşim planındaki son fotoların uygun değil. İlk resmindeki plan daha mantıklı. Ancak devrenin yerleşimi PGA ile ortak alınarak yapılmalıdır. Çünkü PGA nın şaselenmesi şimdilik başbelası.
PGA devresi PRE-GND yi ilgilendirdiği için işimiz daha da zor. Eğer bu devrede olası bir şaseleme hatası varsa düzeltebilmek hiç te kolay olmayacaktır.

Ölçümleri yaparken iki kondansatörün + ve - lerinin birleştiği yerden ölçüm yaptım.

1-) İnput konnektörlerinin hangi yolla şaseye bağlantı yapıldığını bulamadım. Devrede bir üst katmana bir alt katmana geçildiği için ve röleler olduğu için altında kalan yollar görünmüyor.

 2-) Output şasesi input şasesi ile karışıyor. Fotoğrafta nereden bağlantı geldiğini kırmızı yolla çizdim.