pcbway
avatar_Kazasker

TA7240AP Mini Amfi projesi 2x6 wat

Başlatan Kazasker, 25 Nisan 2018, 09:32:19

Kazasker

25 Nisan 2018, 09:32:19 Son düzenlenme: 25 Nisan 2018, 12:31:25 Kazasker
slm ustalarım.
geçen günlerde eskiden kampta kullandığımız bozuk megafonlar elime geçti. içini söktüm heyecanla birde ne göreyim kart üzerinde toshiba TA7240ap entegre var :)  hemen arayışa girdim bundan ne çıkar diye. data dosyasını indirdim. köprü 19w dual ise 6w ses çıkışı varmış.
[attach type=thumb]8978[/attach]

bu da data dosyasındaki test şemaları
[attach type=thumb]8980[/attach]

bu da benim çizdiğim baskı devresi :)  üstünde devre elemanları yok. programda aradım bulamadım :)
[attach type=thumb]8982[/attach]

bu ilk çizim denemem diyebilirim. şimdi size çok komik gelebilir :) gece 3 e kadar uğraştım. çıkarttım baskı aldım. birde ne göreyim pot girişi yok. zaten olsa da nereye bağlayacağımı bilemiyorum :) bu gün montajını yaparım bakalım ne çıkacak ...

birde 19w lık köprü projesi var o da bu. bunu zor yaparım gibi. şema çizmekte zorlanıyorum baya.
[attach type=thumb]8983[/attach]

bakalım ne çıkacak ortaya....




Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

TA7240 benim yıllar önce test ettiğim bir entegredir.
Oldukça kaliteli bir entegredir. O yıllarda bu entegre daha pahalı olduğu için hemen hemen aynı özelliklerde olan TA7227 entegresini kullanmakta idim.
Baskı devre ve entegrenin kazanç faktörü çok önemli olduğu için tasarıma çok kikkat edilmesi gereklidir.
Günümüzde bu entegrenin orijinalleri ne yazık ki temin edilememektedir.

Kazasker

25 Nisan 2018, 14:48:00 #2 Son düzenlenme: 25 Nisan 2018, 14:51:24 Kazasker
Baski devrenin ve cizimin onemi dediginiz gibi cok onemli hocam. Ama daha onemlisi bu kabiliyet henuz bende yok  :) 
birazdan montaj yapacagim. Eger verimli olmazsa data dosyasinda ki kopru olandan 2 tane yapip birlestirmek gibi bir dusuncem var.
Birde nasipse pot yerlestireyim diyorum. Sayfada daha once paylastiginiz stereo pot baglantisini deneyecegim. Saygilar hocam
 (Elimde 2-3 tane fazla var dilerseniz size gonderebilirim )


baski ciktisi...
[attach type=thumb]8985[/attach]
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Baskı devre tasarımında bazı grounding sorunları görülüyor.
Benim mesajlarımda dikkat edilirse bu grounding konusuna SAPLANTILI bir şekilde değinmekteyim.
Yıllar önce TA7227 ile uğraşırken GROUNDING konusunda ciddi sıkıntılarım olmuştu.
O yıllarda bu tekniğin ilmini bilmeden yapmış olduğum çoğu tasarım iyi çalışmış olsa bile, günümüzde binlerce sayfa dolusu döküman okuduktan sonra, artık belli bilgi seviyesine ulaşmış bulunmaktayım.
Bu bilgileri meraklı arkadaşlarımla paylaşarak onların da bilgilenmelerini sağlamak amacındayım.
Dilersen seni de yönlendirebilir, en iyi performansı alabilmen için yardımcı olabilirim.
Ancak bu iş guduruk derecede matematiksel ve bilimsel hesaplara dayandığı için, tek bir sayfa ile anlatabilmem mümkün değildir.
Sadece yönlendirerek doğru uygulamayı gösterebilirim.
Tasarlamış olduğun baskı devreden iyi netice alamazsan, birlikte iyi bir tasarım oluşturabilir, bu tasarımı da forumda paylaşıp, SİLAH ZORU ile blog sayfasına konulabilmesini sağlayabiliriz. Dilersen.
Baskı devreye şu an için ihtiyacım yok. Sağolasın. STK için yeterince yedeğim var elimde.

Kazasker

25 Nisan 2018, 22:44:53 #4 Son düzenlenme: 25 Nisan 2018, 22:46:24 Kazasker
Grunding konusu hassas. Sizin daha once tavsiye ettiginiz kaynaklara goz atmistim. İngilizcem yeterli olmadigindan goz gecirdim  soyle. Ama uygulama da gorunce daha iyi anliyor gibiyim. Gecen gun eski bir ups trafosu soktum. 220 girisindeki topragi metal kasaya baglanmis. Ayrica kartin gnd si de farkli bir noktadan kasaya saselenmis. Yine soktugum kamera kayit cihazinda da durum oyle idi.  İsin diger bir puf noktasi ise metal kasa... Aslinda bu cizimde ilk yaptigim su sekilde idi gurunding icin. (Kirmizi isaretli yer ) dogru anlamismiyim ... ☺
[attach type=thumb]8987[/attach]
ama emanet gibi durunca sildim orayi.
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

:D
Grounding konusu tek bir tel ile şaseye bağlantı yapmak değildir.
Esas hesaplanması gereken şeyler, bu hat veya hatlar üzerinde dolaşan akımlardır.
Bu sebepledir ki anlaşılması son derece güçtür.
Amatör arkadaşların kolaylıkla anlayabilmesi için metal şase uygulaması üzerinden konuyu anlatmaya çalışmıştım.
Çünkü metal şaselemede sistem sıfır noktası ile diğer devreler arasındaki direnç küçük olduğu için dolaşan akımların etkileri de çok azdır.
Ama senin devredeki ince bir bakır yolun direnci çok az değildir. Üstelik birbirlerini kesiyorlarsa farklı gerilim farkları da oluşmaktadır.
En doğru açıklama şudur.
Metal şase kullanımında besleme kondansatörünün şase ucu en kısa mesafeden metal şaseye vidalanmalıdır.


Kazasker

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 25 Nisan 2018, 23:40:52.
En doğru açıklama şudur.
Metal şase kullanımında besleme kondansatörünün şase ucu en kısa mesafeden metal şaseye vidalanmalıdır.



şimdi biraz daha iyi anladım  :o
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Kazasker

27 Nisan 2018, 16:09:04 #7 Son düzenlenme: 27 Nisan 2018, 17:39:46 Kazasker
devreye bir de pot ekledim ve bazı düzeltmeler yaptım. malzemeler de yerleşti :) potansiyometre doğru yerleşmiş mi bir bakarmısınız değerli hocalarım @Mr_YAMYAM , @Furkan41 , @seron , @asma . @Yusuf usta

resim bu:
[attach type=thumb]8991[/attach]

bu da pcb dosyası (rar)
[attach type=thumb]8993[/attach]

no: diyotlar 1N4007 olacaktı yanlış yazmışım ..
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Forumlarda bir gidişat var ki, amatör arkadaşları çıkmaza sürükleyebiyor.
Besleme devresini neden çıkış kartı üzerine yaparlar anlamıyorum. :D
Yani ayrı bir besleme devresi yapıp diğer devreleri ilmine göre beslemek çok zor mu acaba.
Eğer çıkış ampli dahilinde ton kontrol ve benzer ön devreler de kullanılacaksa beslemeyi çıkış modülü üzerine yerleştirmek son derece yanlıştır.
Başka devre yapılmayacaksa, besleme devresi genel kurallara göre hesaplanarak çizilmelidir.
[attach width=401]8994[/attach]
Bazı önemli hataları belirttim. baskı devre çizimini yeniden yapmayı öneriyorum.

Kazasker

Ah şu Amatörler  ;D  ;D
tamam hocam devreyi yeniden yapacağım. ama kafamdaki karışıklığı gidermek adına... Tam anlayamadım bu mevzuyu forumda da sıkça geçiyor bu deyim  :o
besleme devresinin çıkış kartı üzerine yapılması durumu yani
[attach type=thumb]8996[/attach]
[attach type=thumb]8998[/attach]
hangisi hocam ?

Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Besleme devresi temel olarak bir köprü diyot ve bir büyük kondansatörden oluşmaktadır.
Grounding'in temel kuralı, tüm besleme akımları bu ana kondanstörün bir ucuna doğru akma kuralıdır.
Yani ana kondanstörü PİL gibi düşünürsek bir ucu ortak ground (Buradaki şaseler) diğer ucu ise besleme yani Vcc dir.
Vcc artı da olabilir eksi de kafan karışmasın. Günümüz tüm elektronik devreler silisyum teknolojisi olduğu için genelde eksi uç ortak şasedir.
İşte bu ortak şasemizin adı SYSTEM ZERO POINT olarak adlandırılır ve bu nokta ana kondansatörün eksi ucudur.
Bir cihazda bulunan tüm devrelerin akımları bu noktaya dönmektedir.
İşte buraya dönen akımlar birbirleri ile kesişirse (Özellikle Pre-GND ve PWR-GND) GROUND LOOP adı verilen bir döngü oluşur.
Bu döngü hem milivoltlar seviyesinde hem de mili amperler seviyesinde bile olsa giriş potansiyelini etkiliyorsa (girişe karışıyorsa) yükseltecin kazancı doğrultusunda yükseltilir ve karşımıza HUMM HIIRR GIIRR gibi ses şeklinde çıkar.
Eğer devremiz sadece bir çıkış devresi TA entegre ise besleme devresini aynı kart üzerinde yapmamızda sakınca olmaz. Ama devremizde ton kontrol gibi ön devreler de bulunacaksa o zaman besleme kondansatörümüz ampliye yakın olacağı için, ön devrelerin şase bağlantısını, bu kondansatörün eksi ucuna kadar yapabilmemiz zorlaşacaktır.
YAHU NOOLACAK BİR TEL ATARAK BİRLEŞTİRİRİZ diyenleri çok gördüm :D
İşte bu tel ne kadar kısa olursa olsun esasen bir bobindir. İletken gibi görünse de insanları kandırmaktadır. :D
BU SEBEPLE...
Eğer ampline ton kontrol yapacaksan ona göre devre hazırlayalım.
Yok ton kontrol olmayacak, ampliye direk sinyal girecek diyorsan ona göre devre hazırlayalım.
Hazırladığımız devremizi de grounding kurallarına göre hazırlayalım ki ilerde kavgamız olmasın :D  
Memleket arkadaşımızın yaptığı ampli bir örnek teşkil edecektir.
Konu içeriğini dikkatle yeniden oku. Gereken açıklamaları buradan yaparım.
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,5515.0.html

Bu konuda metal şase sistemi ve bazı anlatımlar var.
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,7647.0.html

Bu devre LM3886 olmasına karşın, baskı devre tasarımına dikkat et.
Güç bölümünün şaseleri ile ön devrelerin şaseleri asla birbirlerini kesmemektedirler.
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,7705.0.html

seron

Şu iki resim arasındaki tezatı açıklayabilene "bayat çay" ısmarlayacağım:

RESİM-1


RESİM-2


Kolay gelsin.
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Kazasker

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 27 Nisan 2018, 22:22:27Eğer ampline ton kontrol yapacaksan ona göre devre hazırlayalım.
Yok ton kontrol olmayacak, ampliye direk sinyal girecek diyorsan ona göre devre hazırlayalım.
Hazırladığımız devremizi de grounding kurallarına göre hazırlayalım ki ilerde kavgamız olmasın :D 
Memleket arkadaşımızın yaptığı ampli bir örnek teşkil edecektir.


 :) :) hiç kavga etmeyelim hocam.  ton kontrol istemiyorum sadece ses açıp kapama için bir pot girişi arzum :) sonra belki ton kontrol yapabiliriz.
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

27 Nisan 2018, 23:53:45 #13 Son düzenlenme: 28 Nisan 2018, 00:06:16 Mr_YAMYAM
Alıntı yapılan: Kazasker - 27 Nisan 2018, 23:18:25:) :) hiç kavga etmeyelim hocam.  ton kontrol istemiyorum sadece ses açıp kapama için bir pot girişi arzum :) sonra belki ton kontrol yapabiliriz.
O zaman baskı devreyi şu şekilde hazırla.
Ortaya bir pul koy. Bu pul metal şaseye vidalanacak şekilde olsun.
Bu puldan iki tane kalın baskı yolları ile L şeklinde şase yolları yap. L nin bir ucu direk entegreye gitsin diğer ucu da amplinin pot ve girişlerindeki ekipmanlara.
Örnek çizim.
[attach width=300]9000[/attach]
Bu çizim aynı zamanda yukardaki TEZAT olarak yazılmış anlayışın açıklaması olup...
Pre state ground ile power state ground bağlantılarının birbirlerini kesmemesi kuralını anlatmaktadır.
Senin PCB de bu olay yapılmışsa gürültü yapar. Kesmeden tel ile birleştirmek daha mantıklıdır.
Çünkü PCB üzerindeki yollar da bir çeşit TEL'dir :D
Örnek çizim ve açıklamalar.





Kazasker

28 Nisan 2018, 00:47:25 #14 Son düzenlenme: 28 Nisan 2018, 01:02:36 Kazasker
peki şimdi olmuş mu @Mr_YAMYAM  hocam ?
[attach type=thumb]9003[/attach]

yada bu ?
[attach type=thumb]9005[/attach]
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

28 Nisan 2018, 02:18:32 #15 Son düzenlenme: 28 Nisan 2018, 02:34:33 Mr_YAMYAM
Şimdi tekniğe daha uygun olmuş.
Ancak hoparlör şase uçlarını göremedim. Bunlar önemlidir.
Bir de giriş bağlantıların yanlış olmuş.
Haa bir de şu var.
Ana besleme kondansatörü entegreye yakınsa başka bir elektrolitik kondansatör kullanman gereksizdir.
Entegrenin bacaklarına yakın bir yerden beslemedeki polyester nF lık kondansatörü bağlasan yeterlidir.
Bir de şu mevzu var.
Şemada hoparlörlere bağlı 150nF lık kondansatörler vardı. Bunlardan birisi artı uca verilmiş.
Bu mantıken yanlıştır. Entegreye özel bir şey değilse her iki hoparlöre bağlı kondansatörleri aynı yerden şaseye vermelisin.
Bu kondansatörün durumunu iyice araştırmalısın.
Entegreyle ilgili PDF dökümanlarını araştırmalısın.
Ben bir iki döküman araştırdım.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/117671/TOSHIBA/TA7240AP.html
O kondansatör nedense artı uca bağlanmış. Mantığım almasa da özel bir uygulama olabilir.
PDF içerisinde örnek PCB çizimi de var

Kazasker

hoparlör şasileri bu şekilde yapmıştım. arada bir jumper var. başka yol bulamadım. şemada  biraz saptı çizimler. umarım sıkıntı olmaz :)
[attach type=thumb]9007[/attach]
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Hoparlör şaseleri çok önemlidir.
Bu uçların hiçbir yere bağlantısı olmadan direk ana kondansatörün ucuna gitmelidir.
Acele etmezsen sana bir PCB çizerim.
Bir iki gün sürebilir.

Kazasker

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 28 Nisan 2018, 02:59:06Hoparlör şaseleri çok önemlidir.
Bu uçların hiçbir yere bağlantısı olmadan direk ana kondansatörün ucuna gitmelidir.
Acele etmezsen sana bir PCB çizerim.
Bir iki gün sürebilir.

tamam hocam. o zaman sizin çizimi heyacanla bekliyor olacağım :)
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

28 Nisan 2018, 16:08:06 #19 Son düzenlenme: 28 Nisan 2018, 16:08:56 Mr_YAMYAM
TA 7240 entegresi için PCB çizimleri tamamlanmıştır.

Resimde görüleceği üzere bazı ek kompenentler göze çarpmaktadır.
Bunlardan en önemlisi, girişlerde yer alan 1K ve 47K dirençler ile 47pF lık kondansatörlerdir.
Bu elemanların temel görevleri girişimizde oluşabilecek yüksek frekanslı bileşenlerin kısa devre edilmesi ve giriş empedansının potansiyometreye bağlı kalmaksızın optimal seviyede tutulmasıdır.
İncelenen şemalardaki çıkışlarda bulunan 150-220nF gibi kondansatörler, bir hata olasılığına karşılık, çıkış konnektörlerinin yanına ayrıca konulmuştur.
Bu kondansatörler devreye takılırsa diğerlerinin takılmaması gerekmektedir. Diğerleri tercih edilirse, ilave edilenler kullanılmayacaktır.
Edinilen şemalarda bu kondansatörlerin değerleri farklılık göstermektedir. Ben optimal değer belirleyip 100nF olarak değiştirdim.
Dileyen şema değerlerine sadık kalabilir.
Ayrıca tasarımın bir de PCB LYT dosyasını sunuyorum. Dileyen arkadaşlar indirip kendilerine göre modifiye edebilirler.

Kazasker

Harika olmus. Elinize saglkk @Mr_YAMYAM  hocam. Beni gudurttunuz
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Senin çizdiğin devreyi basmışsan her iki devreyi de yapıp aradaki farkları test edebilirsin.
Benim devrede bir unsur daha var.
Bu entegre 50db üzeri kazanca göre tasarlanmış. Dolayısı ile şema da bu kazanç doğrultusunda verilmiş.
Ampli kazançlarının, özel bir durum yoksa bu kadar yüksek olması sakıncalıdır.
Bu yüzden ben iki adet 1K direç daha ilave ettim.
2 ve 5 nolu uçlarda görebilirsin.
Takribi 20-30db kazanç ldukça yeterli olacaktır. Böylece 1Vpp giriş gerilimi için son seste max gücü elde edeceksin.
Bu direncin değeri değiştirerek en ideal değeri bulabilirsin.

Kazasker

29 Nisan 2018, 01:47:35 #22 Son düzenlenme: 29 Nisan 2018, 12:35:19 Kazasker
Ahanda devreyi test ettim. İlk anda sol cikis ses vermedi entegre bozuk diye yeniledim yine ayni ses yok. Hemen devre yollari ve elemanlari test ettim. En sonunda buldum sorunu.. Jak kablosu icinddki sol cikis kopmus
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Kazasker

30 Nisan 2018, 07:28:13 #23 Son düzenlenme: 30 Nisan 2018, 22:52:03 Kazasker
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

seron

Tebrikler.
Video yüklerken dönüştürerek küçültmeyi düşünür müydün? ;)
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Kazasker

30 Nisan 2018, 21:05:37 #25 Son düzenlenme: 30 Nisan 2018, 22:52:40 Kazasker
Alıntı yapılan: seron - 30 Nisan 2018, 20:28:52Tebrikler.
Video yüklerken dönüştürerek küçültmeyi düşünür müydün? ;)
rica ederim. bende diyorum 7 saatte neyi yükledi bu diye demekki boyutu büyükmüş :)  düzelttim. uyarı için teşekkürler
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Furkan KELEŞOĞLU

Alıntı yapılan: Kazasker - 30 Nisan 2018, 21:05:37rica ederim. bende diyorum 7 saatte neyi yükledi bu diye demekki boyutu büyükmüş :)  düzelttim. uyarı için teşekkürler

Güzel olmuş tebrikler :D bu arada imzan'dan Ötürü  Amatör telsizci olduğunu görüyorum TA2MFK 73's :)))
Mekatronik Teknikeri.
Elektrik-Elektronik Teknisyeni.

Kazasker

Alıntı yapılan: Furkan41 - 01 Mayıs 2018, 11:35:54Güzel olmuş tebrikler :D bu arada imzan'dan Ötürü  Amatör telsizci olduğunu görüyorum TA2MFK 73's :)))
tesekkurler furkan hocam. Aynen her yonuyle amatorluge devam
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Kazasker

01 Mayıs 2018, 16:33:18 #28 Son düzenlenme: 01 Mayıs 2018, 16:45:24 Kazasker
@Mr_YAMYAM  hocam nasilsiniz
sizin devrede 2.2 uf yerine ne kullanabilirim. Bir tek onlar kaldi elimde 2.2 uf yok .
4.7 ufluk iki kutuplu kondansatoru bu sekilde baglasam olur mu ?
[attach type=thumb]9020[/attach]
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Kazasker

01 Mayıs 2018, 20:02:24 #29 Son düzenlenme: 01 Mayıs 2018, 20:26:27 Kazasker
@Mr_YAMYAM  abi;
Sizin devrenizi kurdum. Eksik olan 2.2 ufluk capasitorleri temin ettim. Devre calisti.  Ses cok iyi , parazit yok
 Hum yok. Cizirti yok. Problem yok ama devre en fazla 10dk calisti. Cunku entegre asiri isiniyor yanar diye kapattim yine ayni... Sonra entegreden oldugunu dusundum yenisini taktim yine ayni isi var. Benim devreye taktigimdan daha buyuk sogutucu takmama ragmen 10 dakikada elimi yakiyor sogutucu...  İlk yaptigimiz devre dun sabaha kadar calisti ama isinmadi..Resimleri ekliyorum bir bakar misiniz . Hocam nerde hata yapmisim..
Kullanklan hoparlor 4 ohm. Devre de orjinal pcb de 4 ohm yaziyordu.
Kisa devre yok tek tek kontrol ettim
[attach type=thumb]9022[/attach][attach type=thumb]9024[/attach][attach type=thumb]9026[/attach][attach type=thumb]9028[/attach][attach type=thumb]9030[/attach]

Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

01 Mayıs 2018, 21:44:25 #30 Son düzenlenme: 01 Mayıs 2018, 21:49:27 Mr_YAMYAM
Hata sende değil bende :D
İnternetten şema edinirsem olacağı bu.
[attach width=300]9032[/attach]
Şemaya dikkatli bakarsan 9 nolu uç çıkış yapılmış.
Halbuki 8 nolu uç çıkış olacaktı.
Bir de hoparlör çıkışındaki iki 0.1uF kondansatörü çıkart. Hem orijinalleri hem de benimkiler osilasyon yaptırabilir.

Düzeltmek için ...
9 nolu uca bağlı olan kondansatörün artı ucunu yani 9 nolu uca giden baskı devre yolunu kes.
8 ve 9 nolu uçtaki 100uF kondansatörü ters çevir. 1000uF kondansatörün artı ucunu entegrenin 8 nolu bacağına cumper ile birleştir.
NOT:
Devrenin tasarımı HUM MUMM veya benzer gürültülerin olmaması içindi. Demekki başarılı olmuş.
Yukardaki düzeltmeleri de yaparsan sanırım ısınma problemi de olmayacaktır.

Kazasker

Tesekkurler hemen dediklerinizi yapiyorum hocam.
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

01 Mayıs 2018, 23:28:14 #32 Son düzenlenme: 01 Mayıs 2018, 23:29:26 Mr_YAMYAM
ŞÖYLE YAPACAKSIN.


Kazasker

01 Mayıs 2018, 23:38:26 #33 Son düzenlenme: 01 Mayıs 2018, 23:43:01 Kazasker
Dedkklerinizi yaptim hocam.
9 nolu bacaga bagli 1000 ufluk kondansatorun + bacavina baglandigi yolu kesip buradan 8 nolu bacaga jumper attim, ckkislara giden 100nf kondansatorleri iptal ettim, 9 ve 8 nolu bacaga bagli 100 ufluk kondansatorlerin kutuplarini degistirdim..
Sonuc
Ses super. İsinma kesinlikle yok, bosta calisti 25 dakika osilasyon hok 25 dakika ful ses calisti ufak bir ilima mevcut. Jak cjkinca ben calisiyorum demiyor tis tis gayet guzel.
Devre elemanlarina dokununca pat kut sesi yok.
Filtre kismi gayet iyi hocam.  Ve herzamanki gibi guzel bir sonuc ..Elinize saglik @Mr_YAMYAM  hocam.
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

01 Mayıs 2018, 23:41:10 #34 Son düzenlenme: 01 Mayıs 2018, 23:45:36 Mr_YAMYAM
Alıntı yapılan: Kazasker - 01 Mayıs 2018, 23:38:26Dedkklerinizi yaptim hocam.

Sonuc
Ses super. İsinma kesinlikle yok, bosta calisti 25 dakika osilasyon hok 25 dakika ful ses calisti ufak bir ilima mevcut. Jak cjkinca ben calisiyorum demiyor tis tis gayet guzel.
Devre elemanlarina dokununca pat kut sesi yok.



iŞTE BEN ADAMI.. Pardon yamyamı böyle döverim :D
Güle güle kullan gardaşım.
HAA UNUTMADAN NOT:
Son seste yeterli güç veriyor mu ? Son seste az da olsa bozulma olabiliyor mu. Olsa da normaldir.

Kazasker

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 01 Mayıs 2018, 23:28:14ŞÖYLE YAPACAKSIN.


boyle yaptim hocam. Tesdkkur ederim desteginiz icin. Suan test ediyorum. Henuz isinmadi daha
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Kazasker

02 Mayıs 2018, 00:00:30 #36 Son düzenlenme: 02 Mayıs 2018, 00:15:21 Kazasker
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 01 Mayıs 2018, 23:41:10iŞTE BEN ADAMI.. Pardon yamyamı böyle döverim :D
Güle güle kullan gardaşım.
HAA UNUTMADAN NOT:
Son seste yeterli güç veriyor mu ? Son seste az da olsa bozulma olabiliyor mu. Olsa da normaldir.
Yamyam abi cok guzel ses ayrica benimkinde son ses dagitiyirdu sizin devrede bu bozulma yok. Eline saglik bide ton kontrol olsa harika olurdu
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

02 Mayıs 2018, 00:19:32 #37 Son düzenlenme: 02 Mayıs 2018, 00:25:08 Mr_YAMYAM
Ton kontrol projem de vardı.
Sitede biryerlerde duruyordur.
Ama öyle bela bir devre ki, çok basit görünmesine rağmen yapabilen pek çıkmadı :D
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,7393.0.html
Yaf gardaş sen bile bakmışsın o konuya ya.
Yapamadın mı yoksa. ;D
Ama simetrik besleme gerekiyor. Elemanlar son derece hassas.

Eğer bulabilirsen eskilerden bir entegre vardı.
TCA740.
Bu entegre oldukça iyi idi. Yıllar önce yapmıştık. Bulabilirsen bir araştır. Ben de yardımcı olurum.

Alıntı yapılan: Kazasker - 02 Mayıs 2018, 00:00:30Not . Pcb de entegre bacaklari tam uymyor bacaklarin 6 tanesini egmek zorunda kaldim abi. Data dosyasinda 2.54 mm yaziyor. Ayrica engegrenin 1 nolu bacagina bagli 100n klndansator sogugucu vidasinin ustune denk geliyor. Yani orda kutu tip veya seramik kondsnsator sigmiyor . Pcb guncellerken buna da el ativerirmisiniz 

Kazasker

02 Mayıs 2018, 01:09:28 #38 Son düzenlenme: 02 Mayıs 2018, 01:10:36 Kazasker
 :)  :)  entegre sökme olduğundan bacaklar yamuk olabilir belki de ondan oturmamıştır.
sizin ton kontrole baktım abi de  besleme sıkıntısı  var birde iki ayrı devre  kutuya yerleştirme sıkıntılı :) ama yapamadın mı dedin ya :) işler değişti ilerde denerim onu ozaman :) olursa olur olmazsa çay demleriz derler ya :D  ama sizin ton kontrol devresi için 5-10 basamak daha çıkmam lazım daha erken benim için.
tca 740 ın fiyatları çok uygun ama muhtemelen sahtedir. bir ara gaza gelip aldığım bolca ne5532 var :) ta7240 ın sesi gayet iyi ama ecık bas olsa iyi olurdu  öyle tiz , balansa da gerek yok  abi.  elimde 65 wat 12 volt simetrik  trafo var geçenlerde sarmıştım  bunu kullanacağım bu devrede. 
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Ecik bas istiyorsan o zaman ton kontrole gerek yok.
İyisinden bir LOUDNESS yap dadından yinmez.
Ama bu iş ecik garışık.
Senin ampli giriş empedansını yükselteceğiz. Roll-off frekansını ecik aşağılara çekeceğiz.
Sonra potu 100K yapıp bir de loudness devresi yaptık mı dadından yinmez.
Loudness için fazla elemana gerek yok. İki gondansatör iyisinden 4 tene de direnç yeterli olur.

Dur be aklıma geldi.
Ecik beklersen düzelteceğim devreyi loudnessli yaparım olur biter.

Kazasker

02 Mayıs 2018, 02:42:21 #40 Son düzenlenme: 02 Mayıs 2018, 02:49:17 Kazasker
aa öyleyse daha kolay olur. tadından yenmez bir çalışma olacak sayenizde hocam. bekliyorum uyuyamam artık :)
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Ecik beklemen lazım.
Daha bir yığın işim var.
Birkaç günden fazla ürebilir.

Kazasker

Tamam hocam.  Devre test icin sabaha kadar kisik seste acik kaldi hic isinmadi. Bende bu arada kutu yapiyorum ufak bir sey. Kolay gelsin hocam
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

seron

Alıntı yapılan: Kazasker - 02 Mayıs 2018, 14:44:32Tamam hocam.  Devre test icin sabaha kadar kisik seste acik kaldi hic isinmadi. Bende bu arada kutu yapiyorum ufak bir sey. Kolay gelsin hocam
Tebrik ederim. Yapamaz diyordum beni yine utandırdın, Kazasker. Güle güle kullan. Foruma da güzel bir arşiv oldu. Devre arayanlara denenmiş delilli ispatlı güzel bir devre oluştu.
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Kazasker

Alıntı yapılan: seron - 02 Mayıs 2018, 19:38:36Tebrik ederim. Yapamaz diyordum beni yine utandırdın, Kazasker. Güle güle kullan. Foruma da güzel bir arşiv oldu. Devre arayanlara denenmiş delilli ispatlı güzel bir devre oluştu.
estafirullah @seron  hocam olur mu öyle şey . ne yapıyorsam sayenizde öğrendim.  foruma  gireli 2 ay olmadı bilgim nerdeyse hiç yoktu.  şimdi ucundan kaptım ya gerisi gelir inşallah. devre güzel oldu teşekkür ediyorum. iyiki varsınız.  hakkaten entegre hakkında internette pek bir bilgi yoktu arşiv iyi oldu. hepinizden allah razı olsun
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Kazasker - 03 Mayıs 2018, 01:05:59estafirullah @seron  hocam olur mu öyle şey . ne yapıyorsam sayenizde öğrendim.  foruma  gireli 2 ay olmadı bilgim nerdeyse hiç yoktu.  şimdi ucundan kaptım ya gerisi gelir inşallah. devre güzel oldu teşekkür ediyorum. iyiki varsınız.  hakkaten entegre hakkında internette pek bir bilgi yoktu arşiv iyi oldu. hepinizden allah razı olsun
Verilen dökümanları layıkı ile inceleyip bir PCB yi basmak, malzemeleri de yerli yerine koyup lehimlemek bile bilgi birikimidir.
En azından ben leb dediğimde sen işi bitirdin. HÖT dediğimde devreyi hörül tısıl çalıştırdın.
Senin gibi kişilere yardımcı olabilmek, emeklerimin boşa gitmediğini görerek bizlere mutluluk vermektedir.
Ben forumlarda kondansatörün değerini bilemeyen kişileri de gördüm :D

Mr_YAMYAM

Düzenlenmiş TA7240 devremiz hazırlanmıştır.
Devremize loudness ilavesi eklenmiş olup, 1 ve 2 no ile belirtilmiş iki kontağın kısa devre edilmesi ile devreye girmektedir.
Ayrıca daha önceden belirtilmiş olan aksaklığımız, vidalanmaya engel malzemeler uygun yerlere çekilmiştir.
Loudness aktivitesinin efektif olabilmesi için giriş empedansının yükseltilmesi gerekmiştir.
Giriş empedansının yükseltilmesi roll-off frekansında avantaj sağladığı gibi, gürültülere daha açık hale geldiğinden, montajımız daha hassas hale gelmiştir.
Haliyle SHIELDING tekniği bu uygulamada önem arzetmektedir.
Bu sebeple sistem kazancı dorultusunda, olası gürültü faktörlerinin görülmesi durumunda, nasıl bir yol izleneceği uygulamanın bitirilmesi ve montajının yapılmasından sonra hesaplanacaktır.

Kazasker

03 Mayıs 2018, 21:07:16 #47 Son düzenlenme: 03 Mayıs 2018, 21:31:34 Kazasker
Elinize sağlık @Mr_YAMYAM  hocam.
Kısmetse yarın devreyi basıp test edeceğim. Loudnes için küçük bir anahtar takacağım. tasarım harika olmuş.  SHIELDING tekniği (Ekranlama ) dediğimiz olayın önemine binaen ses giriş kabloları için ekranlı kablo kullanacağım. devreyi önce açıkta sonra da metal bir kutuya montaj edip testi tamamlayacağım.  kafama takılan bir şey var müsadenizle. bir önceki devrede osilasyonu önlemek için  yaptığımız düzeltmede çıkış kondansatörlerini iptal etmiştik. (0.1uf olanları) bu devrede yine kullanayım mı. ya da kullanayım yine osilasyon olursa iptal ederim.
bu arada ahşabı çok seviyorum. bu nedenle  devre için hazırlanan metal kutuyu ahşap içine koymak istiyorum.
akşam bir taslak hazırlamıştım.
[attach type=thumb]9048[/attach][attach type=thumb]9050[/attach]

farklı bir tasarım olarak ise devreyi metal bir kafes içine alıp ve bu kafese devrenin sıfır noktasını ve taoparğı şaselesem bunu da ahşap ile kutulasam yine ekranlama yapmış olurmuyum?
 örnek: [attach type=thumb]9052[/attach]
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

0.1uF kondansatörler benim kanaatim doğrultusunda konulmuştur.
Mantıken hoparlör akımı sistem şase noktasına akmaktadır. Ancak elde edilen tüm şemalarda, bu kondansatörün bir tanesinin artı uca bağlandığı görülmüştür.
Bu tür bir uygulamanın sebepleri bilinmediğinden dolayı bir şüphe oluşmuş, bundan dolayı da haricen iki adet kondansatör bilindik şekilde bağlanacak şekilde tasarım yapılmıştır.
Bu iki uygulama birbirleri ile uyuşmayabilir. Çünkü yük üzerinde oluşabilecek olası osilasyonların neden bir tanesi artı beslemeye verilmiş olduğu bilinemediğinden, orijinal uygulama ile sonraki uygulamanın aynı anda kullanılması durumunda, ne tür bir aksaklık olacağı kestirilememektedir.
Bu ancak osiloskop ile test edilebildiği için, uygulamayı test ederek en uygun bağlantıyı yapmak sizlere kalmaktadır.
Tavsiyem öncelikli olarak şemadaki şekilde bağlanması, test etmek isterseniz de orijinalleri sökerek benim ilave ettiğim kondansatörleri kullanmanız yönündedir.
Ciddi bir test yapmak isterseniz, elinizde osilaskop olması gerekmektedir.
Ancak elinizde TRUE RMS ölçebilme kabiliyetli bir AC voltmetre bulunuyorsa, bu ölçü aleti ile, sistem boşta çalışırken yük üzerindeki gerilimi ölçmek suretiyle test edebilirsiniz.
Boşta ölçümde herhangi bir gerilim görülüyorsa, kulak ile algılanamayan bileşenler osilasyon yapmaktadır diyebiliriz.
Bu gerilimin belli bir seviyesi olup, amplifikatörümüzün gürültü seviyesi (NOISE) de bu ölçümde kendisini gösterecektir.
Takribi 5-10mV luk bir gerilim bu amplideki gürültü seviyesi için bir referans teşkil edebilir. Daha yüksek gerilimler ölçülmekte ise kesinlikle osilasyon var demektir.
Tahta kutu kullanılmasının herhangi bir sakıncası yoktur. Ancak havadan yayılan elektromanyetik dalgalar için devrenin bir metal aksam içerine alınması gerekebilir.
Bu unsur teknikte kaçınılmaz bir gerçek olduğu için devreyi bu tekniğe uygun olarak tasarlamıştım.
AC giriş uçlarının hemen yanındaki büyük PAD'e 3mm lik uç ile delik delinerek metal aksam'a irtibatlanması gereklidir.
Böylece metal aksam üzerindeki elektromanyetik akımlar en kısa yoldan sistem sıfır noktasına gidecektir.
Potansiyometrenin de metal aksam içerisinde bulunması zorunluluğu olduğu için L şeklindeki bir metal plaka son derece işlevsel olacaktır.
Elektronik devre kartının daha iyi shield'lenmesi istenirse, devre kartının üzerine de bir metal plaka yapılabilir ve kenarları kapatılabilir. Ancak tahta kutu içerisinde komple bir metal kutu yapılarak montaj yapılacaksa, tek yapılması gereken şey, şase PAD'inin metal aksama vidalanmasıdır.

Mr_YAMYAM

SHIELDING
[attach width=300]9054[/attach]

Kazasker

03 Mayıs 2018, 21:48:13 #50 Son düzenlenme: 03 Mayıs 2018, 22:04:35 Kazasker
tasarımı bu şekilde düşündüm hocam. dediğiniz gibi sadece devreyi kçük bir metal kutuya koyup şaseledikten sonra ahşap kutuya montaj ederim. [attach type=thumb]9056[/attach]

yeşil alan da metal
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Kazasker

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 03 Mayıs 2018, 01:27:59Verilen dökümanları layıkı ile inceleyip bir PCB yi basmak, malzemeleri de yerli yerine koyup lehimlemek bile bilgi birikimidir.
En azından ben leb dediğimde sen işi bitirdin. HÖT dediğimde devreyi hörül tısıl çalıştırdın.
Senin gibi kişilere yardımcı olabilmek, emeklerimin boşa gitmediğini görerek bizlere mutluluk vermektedir.
Ben forumlarda kondansatörün değerini bilemeyen kişileri de gördüm :D

bu arada övgünüz beni ziyadesiyle mutlu etti. çok sağolun hocam. daha sizden öğreneceğimiz çok şey var. hoca iyi olunca bize de güzelce öğrenmek düşüyor. Allaha emanet olun.
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Kazasker - 03 Mayıs 2018, 21:48:13tasarımı bu şekilde düşündüm hocam. dediğiniz gibi sadece devreyi kçük bir metal kutuya koyup şaseledikten sonra ahşap kutuya montaj ederim. [attach type=thumb]9056[/attach]

yeşil alan da metal
Kablo karmaşası dışında mantık dışı birşey yok :D
Alt montaj metal plakaya yapılacaksa hiç sorun olmaz. Hatta devre kazancı gözönüne alınırsa üst metale de gerek olmayabilir.
Ancak pot'un metal şaseye irtibatı şarttır. Aksi takdirde potu çevirirken elimizdeki gürültülerden etkilenebilir.
Eğer pot metal şaseye vidalanmazsa potun şasesinden kalın bir tel ile sistem sıfır noktasına irtibatlanması iyi olacaktır.
Bazı cihazlarda bunu görmüşsünüzdür.
Kutulamadaki bir önemli unsurdan da bahsetmek istiyorum.
Giriş konnektörü ve şaselenmesi.
Bu ampliye mutlaka bir giriş konnektörü yapılmacaktır. İşte bu giriş konnektörünün de şaselenmesi kuralları vardır ve çok önemlidir.
Giriş konnektörünün belirlenmesi ve resimlerle gösterilmesi halinde önerilerde bulunabilirim.

Kazasker

 :)  :)  potu da alıyorum kafese hocam.  Anladım :)
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

memleket

Bozuk Şerit Led trafosu bulabilirsen, delikli üst kapağından çok güzel kafes olur. Veya komple metal şaseyi kullan...

Kazasker

Alıntı yapılan: memleket - 04 Mayıs 2018, 13:58:39Bozuk Şerit Led trafosu bulabilirsen, delikli üst kapağından çok güzel kafes olur. Veya komple metal şaseyi kullan...
guzel fikir memleket hocam.  Bir tane tasarliyorum olmaz ise dediginiz gibi yaparim.
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

seron

Alıntı yapılan: memleket - 04 Mayıs 2018, 13:58:39Bozuk Şerit Led trafosu bulabilirsen, delikli üst kapağından çok güzel kafes olur. Veya komple metal şaseyi kullan...
Ferhat Dayı kafesi.
Bizim komşu köyden Ferhat Dayı icadetti onu.
Sonra gavurlar kaçırdı herifi. Projesini de çalıp Ferhat Dayı Kafesini > Fara-day Kafesi yaptılar.
 :D
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Kazasker

Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Kazasker

@Mr_YAMYAM  hocam. loudness için 1 ve 2 nolu kontağı kısa devre yaptıracağız. şimdi 2 tane 1 ve 2 tane 2 nolu kontak var. 1 nolu bacakları aynı kabloda birleştirip ve 2 nolu bacakları da farklı kabloda birleştirip sonra bu birleştirilmiş kabloları (bu durumda iki kablo oluyor :) ) kısa devre yaptıracağım. doğru mu anlamışım. devreyi kurdum biir tek o kısım kaldı. son aşamada bir bilene sorayım dedim :)
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

04 Mayıs 2018, 19:04:01 #59 Son düzenlenme: 04 Mayıs 2018, 19:05:27 Mr_YAMYAM
Üstteki 1 ve 2 nolu uçlar sağ kanal.
Alttaki 1 ve 2 nolu uçlar sol kanal.
Çaktın mı vaziyeti.
1 ve 2 nolu uçları birleştireceksin sadece. İki ayrı kanalı birleştirirsen mono olur devre.

Kazasker

Anladim hocam. Ya allah bismillah bir ses verelim  bakalim :)
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM


Kazasker

Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Entegrenin tüm bağlantılarını kontrol et.
Volüme tamamen kısık iken yapıyor mu?
Bir de foto koy ki hata var mı bakalım.

Kazasker

04 Mayıs 2018, 21:26:20 #64 Son düzenlenme: 04 Mayıs 2018, 23:20:00 Kazasker
Bacaklari kontrol ettim hocam . Volum kapali iken de yapiyor pit sesi. Sag sol cikis kisa devre yapiyor nedenini cozemedim resimler iste
[attach type=thumb]9060[/attach][attach type=thumb]9062[/attach][attach type=thumb]9064[/attach][attach type=thumb]9066[/attach][attach type=thumb]9068[/attach]

Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Beyaz 100n kondansatörleri sök.
2.2uF kondansatörlere bağlı olan 100K dirençleri kısa devre et.
Yeniden test et.

Kazasker

04 Mayıs 2018, 22:00:22 #66 Son düzenlenme: 04 Mayıs 2018, 22:18:27 Kazasker
Hocam calisti. Jak takili iken problem yok. Jaki cikarttigimda ugultu var baya. Birde cekirge sesine benzer ses  geliyor bazen . Loudnes kisa devre yapiyorum ses farki olmuyor.  Devreye elimi yKlastirdigimda acayip harmonik sesler ckiyor jak disarda iken.

Jak takili ikenn ses iyi harmonik yok. Ayrica son seste hafif vinlama var bosta. İsinma yok. Loudnes hec yok
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Furkan KELEŞOĞLU

Alıntı yapılan: Kazasker - 04 Mayıs 2018, 22:00:22Hocam calisti. Jak takili iken problem yok. Jaki cikarttigimda ugultu var baya. Birde cekirge sesine benzer ses  geliyor bazen . Loudnes kisa devre yapiyorum ses farki olmuyor.  Devreye elimi yKlastirdigimda acayip harmonik sesler ckiyor jak disarda iken.

Jak takili ikenn ses iyi harmonik yok. Ayrica son seste hafif vinlama var bosta. İsinma yok. Loudnes hec yok
Mekatronik Teknikeri.
Elektrik-Elektronik Teknisyeni.

Mr_YAMYAM

Girişteki şaseleme hataları sebep oluyormuş gibi görünüyor.
Jak dahil bağlantıları kontrol etmelisin. Potu kablolarla değil de direk karta takıp bir test et.
Girişteki iki adet 100 direnç kısa devre edildiğinde patırtılar kesiliyorsa kesinlikle grounding hataları vardır.
Bir de besleme devren önemli. Trafo ile besliyorsan ana kondansatörün yeterli gelmiyor olabilir.

Kazasker

04 Mayıs 2018, 22:47:12 #69 Son düzenlenme: 04 Mayıs 2018, 23:00:32 Kazasker
Yeni pot taktim kondansator 50 volttu yeni taktim 35 volt. Pot dogrudan karta takildi. Giristeki 100 k direncler kisa devre yapildi. Sonuc. Jak takili iken son seste hafif vknlama var. Sogutucuya dokundugumda vinlama kesiliyor tamamen. Jak takli degilkene vinlama biraz fazla sogutucuya dokunjnca cok az vinliyor
100k lar kisa devre olunca pat cat sesleriyle vinla artiyor. .
Besleme 65 wat simetrik trafo.  12 volt
Ses girisi sikintili gibi oraya dokununca ortalik curcjnaya donuyor.

Furkan hocam simdi dediginizi yapiyorum. Loudnes fislerini cekince ses az daha kesiliyor.
Ve hala loudnes etkisi yok
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

04 Mayıs 2018, 23:07:27 #70 Son düzenlenme: 04 Mayıs 2018, 23:16:40 Mr_YAMYAM
Devreyi metal bir plaka üzerine monte et.
Ortadaki ground pad'ini şaseye vidala. Çok iyi temas etsin.
100K dirençleri söküp 47K ları takarak test et.
Trafo ile çalıştırırken trafoyu devreden uzaklaştırıp test et.
PC kaynağı ile çalıştırıp test edebilirsin.

Bir unsur daha dikkatimi çekti.
Loudness ve giriş kablolarının uzunluğu ve tipleri bu gürültülere sebebiyet verebilir.
Girişi etkileyebilecek tüm kabloları sök. Devre üzerinde sadece giriş kabloları kalsın.

Kazasker

04 Mayıs 2018, 23:16:33 #71 Son düzenlenme: 05 Mayıs 2018, 14:32:35 Kazasker
TMam hocam dediginiz gibi yapip deniyecegim.
@Furkan41 hocam 10 k dırençleri dokundurduğumda sesler artmştı.  Sonra bu sekilde lehimleyince boştaki ses azaldı.
[attach type=thumb]9070[/attach]
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Kazasker

05 Mayıs 2018, 01:11:02 #72 Son düzenlenme: 05 Mayıs 2018, 14:35:14 Kazasker
Devre duz aliminyum bir plakaya monte edildi.

ses kismen kesilmişti. Daha sonra pot metal üst kısmı ve soğutucu levhaya şaselendi.
[attach type=thumb]9080[/attach][attach type=thumb]9082[/attach]

[attach type=thumb]9086[/attach]

sonra ya allah dedim verdim sesi

jak takılyken son sesi açtım ama müzık ackk degil. Ses seda yok. Çalışmıyor zanettim
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Bunlar grounding olayının temelleridir.
Oldukça bela bir olay olduğu için hevesin kırılmasın.
47K dirençleri takınca, loudness devresindeki iki adet 100K dirençleri de 47K yapmalısın.
Girişteki 2.2uF kondansatörlerin etkileri var mı bilmiyorum ama, kaliteli kondansatör kullanmanı tavsiye ederim.
Yine de önce harika çalışan devre, son montajda bu hale geldi ise tüm elemanları tekrar tekrar kontrol etmelisin

Kazasker

05 Mayıs 2018, 13:27:43 #74 Son düzenlenme: 05 Mayıs 2018, 13:28:51 Kazasker
Yok hocam ne heves kirilmasi. Uygulayarak gordugum ve iyi sonuc aldigim icin acayip mutluyum.
Dediginiz saselemeleri bu gun guzelce yeniden yaptim . Jak takili ve takili olmadan zerre ses yok. Gayet temiz ve super bir sessizlik var. Hal boyle olunca 100 k lari degistirmedim. Ama loudnese etkisi varsa degistiteyim. Cunku calismiyor loudness.
2.2 ufluk kondansator siparisi verdim. Lakin bu sabah 1 uf taktigimda bile ses degisikligi ve bozulma olmadi. Devrede neye etki ediyor bende bilemedim. Suan hersey guzel. Bu arada sabaha kadar bosta acik kaldi isinma yok. Buz gibiydi entegre.  Grounding mevzusunu defalarca okudum ama hicbir sekilde bu tecrubede ogrendigim kadar ogrenemezdim. Allah razi olsun sizden ve emegi gecen herkesten. Kutulama islemine basliyorum.
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Loudnees aktivitesi giriş empedansı doğrultusunda toplam elemanların rezonans frekansı ile roll-off frekansının belirlenmesi ile ortaya çıkar.
Bu elemanlar içerisinde başta potansiyometrenin değeri olmak üzere, filtre için yapılan dirençler ve en nihayetinde entegrenin giriş empedansı önem arzetmektedir.
Tüm bu elemanların değerleri doğrultusunda kesin bir hesaplama zor olduğu için tecrübe ile tahmini değerler verilmiştir.
Sadece potun değerinin 50K ya düşmesi bile giriş empedansında önemli rol oynayacağı için tüm elemanların değerlerine etki etmektedir. 2.2uF kondansatörlerin önemi de oldukça fazladır.
Hem değer olarak hem de tip olarak oldukça önemlidir. Ancak senin amplinin band genişliği çok fazla olmadığı için, farkı algılayamayabilirsin. Biz yine de kalite unsurundan ödün vermeyelim.
Bu sebeple potun değeri doğrultusunda kesin hesaplamaları yapmaya başlamalıyız. Aynı zamanda devrede bulunan 47nF kondansatörler de aşağı çekilen frekans bölgesinde oldukça etkindir. Yani bu kondansatörün değeri, ve diğer dirençlerin değerleri loudnees için iyi bir hesaplama gerektirmektedir.
Bir diğer husus daha vardır.
Hoparlörlerin loudness etkisi dahilindeki frekansları layıkıyla verebiliyor olmalıdır. Eğer hoparlörlerin loudness frekanslarını veremiyorsa, loudness normal çalışıyor, ama sen duyamıyorsun demektir. Bu sebeple hoparlörlerin en azından 60Hz lik frekansları mümkün olan az kayıpla verebiliyor olmalıdır.
İyi kalite sistemlerde loudness frekansı 30Hz civarındadır. Bu frekansa inebilmek sanıldığı kadar kolay olmamaktadır.
Daha karmaşık devreler ve daha karmaşık hesaplamalar söz konusudur.
Matematiksel hesaplara girmeden, kabaca 100K dirençleri 47K ya hatta 22K ya düşürürüsek loudness aktivitesi artacaktır.
Ancak rasgele yapılacak bu işlem loudness frekansını da değiştirecektir. Bizler kulağımızla en ideal değeri belirleyeceğiz.
GROUNDING konusuna gelecek olursak.
[attach width=300]9088[/attach]
[attach width=300]9090[/attach]
[attach width=300]9092[/attach]
Sadece kablo şaselenmesi için bile sayfalar dolusu döküman araştırılıp öğrenilmelidir.
Grounding önemi.
[attach width=300]9094[/attach]
Keza devrede kullanılan pasif elemanların davranışları ve gerçekteki etkin değerleri.
Alttaki resimde düz bir iletkenin frekansa göre empedans eğrisi verilmiştir.
[attach width=300]9096[/attach]



Kazasker

06 Mayıs 2018, 12:13:05 #76 Son düzenlenme: 07 Mayıs 2018, 00:59:38 Kazasker
Slm hocam.
dün yapılan testler;
100 k dirençler 51 k ile değişrirldi. sonuç ses biraz tok geldi.  ( tavsiyeniz olan 47k olmadığından kullanıldı bu değer )
sonra 22k ile değiştirdim.  ses biraz boğuk geldi. tekrar 51k dirençleri yerine taktım. çünkü bu dirençleri taktığımda ses daha hoş geldi kulağıma :)

şuan sorunsuz çalışıyor. ses ilk yaptığınız devreden biraz daha fazla son seste. ama dağılma ve ve boğulma yok. 

ufak bir metal kasa yaptım kart için ahşap kutuya yerleşecek şekilde.  .h. sonu olunca çocuklar evde durutmadı o yüzden kutu aşaması henüz bitmedi.
bu da ufak bir resim. bu şekilde çalıştırdığımda ne boşta ne de tam seste tam sessizlik hakim müzik kapalı iken.  şuan sorunsuz. hatta insanı tedirgin eden bir sessizlik var devrede  ;D  ;D  ve garip bir şekilde hiç ısı yok. insana çalışmıyor hissi veriyor.   ;D  elinize sağlık hocam.


[attach type=thumb]9098[/attach]
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

SONUÇ KRİTERİ:
Önemli konular renklerle belirtilmiştir.
Alıntı yapılan: Kazasker - 06 Mayıs 2018, 12:13:05Slm hocam.
dün yapılan testler;
100 ka dirençler 51 k ile değişrirldi. sonuç ses biraz tok geldi.  ( tavsiyeniz olan 47k olmadığından kullanıldı bu değer )
sonra 22k ile değiştirdim.  ses biraz boğuk geldi. tekrar 51k dirençleri yerine taktım. çünkü bu dirençleri taktığımda ses daha hoş geldi kulağıma :)

şuan sorunsuz çalışıyor. ses ilk yaptığınız devreden biraz daha fazla son seste. ama dağılma ve ve boğulma yok. 

ufak bir metal kasa yaptım kart için ahşap kutuya yerleşecek şekilde.  .h. sonu olunca çocuklar evde durutmadı o yüzden kutu aşaması henüz bitmedi.
bu da ufak bir resim. bu şekilde çalıştırdığımda ne boşta ne de tam seste tam sessizlik hakim müzik kapalı iken.  şuan sorunsuz. hatta insanı tedirgin eden bir sessizlik var devrede  ;D  ;D  ve garip bir şekilde hiç ısı yok. insana çalışmıyor hissi veriyor.  ;D  elinize sağlık hocam.
Fabrikasyon olarak bir şema verilmiştir. Herhangi bir entegre olabilir. Önemli değil.
Gerçek bir elektronikçi böyle bir ürünü (entegreyi) kendi kriterleri doğrultusunda modifiye edebilir ve en ideal ses kalitesine erişebilir.
Bizim bu konu içerisinde yaptığımız pek birşey de yok aslında. Entegrenin fabrikasyon kazanç değerini optimal seviyeye getirip, uygun bir giriş devresi ile ilmine göre ilave birkaç eleman koyduk.
Genel istek doğrultusunda biraz BASS ses kriterimiz için, uygun bir LOUDNESS devresi ilavesi gerçekleştirdik.
Montaj ve PCB tasarımımızda GROUNDING kurallarını da uygulayınca dadından yinmez bir cihaz yapmış olduk.
Birçok amatör böylesine sessiz ve tatlı çalışabilen ampli için LAMBALI tasarıma bile girişmektedir. :D
Lambalı da olsa yarı iletkenli de olsa TASARIM PROSEDÜRLERİ denilen kuralları iyi bilmeli ve bu uğurda bazı teknik bilgileri bilebilmeliyiz. Aksi takdirde lambalı da yapsak, yarı iletkenli de yapsak, hatta altından malzemeler de kullansak, tasarımın bir önemi olmayacaktır.
Benzer bir konuyu da arkadaşımız @memleket  için yapmıştık. O arkadaşımız da çok tatmin edici neticeler almıştı.
Bu ve bunun gibi başarımlar, izlenen yolları iyi öğrenip kavrayabildiğimiz takdirde belli bir seviyede bilgi birikimimizi artırmamız anlamına gelmektedir.
GROUNDING diye bahsederken birçok kişiden eleştrisel, hatta eleştri sınırlarını aşıp hakaret derecesine varan hitaplar görsem de, tekniğin şart koşup ta benim aracı olduğum teknolojik gerçekler asla değişmemektedir.
Bizlere düşen görev, teknolojinin bu gibi gerçeklerini @Kazasker‍  gibi azimle ve sabırla bizzat test ederek öğrenilmesidir.

Kazasker

Teşekkür ederim @Mr_YAMYAM  hocam. sağolun var olun.
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Kazasker

Ve devrenin son hali
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Kazasker

Mevcut ahsap kutu deneme surecinde yapilmisti. Son olarak aliminyum ahsap karisimi yeni kutu yaptim.
[attach type=thumb]9112[/attach][attach type=thumb]9114[/attach][attach type=thumb]9116[/attach][attach type=thumb]post_tmp_12646_342a676f72b38860f3a9fd69976a853f[/attach][attach type=thumb]9118[/attach]
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Kazasker

09 Mayıs 2018, 14:54:25 #81 Son düzenlenme: 09 Mayıs 2018, 14:57:15 Kazasker
Mevcut ahsap kutu deneme surecinde yapilmisti. Son olarak aliminyum ahsap karisimi yeni kutu yaptim.
[attach type=thumb]9120[/attach]
[attach type=thumb]9122[/attach]
[attach type=thumb]post_tmp_12646_b62d45f2c647188782ee9ee518d83bf2[/attach]
[attach type=thumb]9124[/attach]
[attach type=thumb]9126[/attach]
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

seron

Laminat parke malzemesi değil mi onlar :D
Güle güle kullan.
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Kazasker

Alıntı yapılan: seron - 09 Mayıs 2018, 21:42:15Laminat parke malzemesi değil mi onlar :D
Güle güle kullan.
Teşekkürler :)
reklam panosu 2 aliminyum plaka arasına sıkıştırılmış plastikten oluşan levha. geri dönüşüm yaptım  :D  :D
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Kazasker

12 Mayıs 2018, 13:49:46 #84 Son düzenlenme: 12 Mayıs 2018, 15:31:33 Kazasker
Slm.  @Mr_YAMYAM  abi  nasılsın ?
bizim devre için vaktin olduğunda preampli ton kontrol devresi ilavesi yapabilirmiyiz?
elimde lm 1036, tda1524 ve ne5532 entegreler mevcut.
besleme olarak 2x12 65wat trafo var.  ses potu zaten var bass ve tiz yeterli.  :D
bu da olursa devre tadından yenmez olur :)
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Kazasker - 12 Mayıs 2018, 13:49:46Slm.  @Mr_YAMYAM  abi  nasılsın ?
bizim devre için vaktin olduğunda preampli ton kontrol devresi ilavesi yapabilirmiyiz?
elimde lm 1036, tda1524 ve ne5532 entegreler mevcut.
besleme olarak 2x12 65wat trafo var.  ses potu zaten var bass ve tiz yeterli.  :D
bu da olursa devre tadından yenmez olur :)
Önceki TA7240 devresine ilave ton kontrol yapamazsın. Yapmaya çalışırsan randıman alamazsın.
Harici grounding teknikleri uygulanması gerekmektedir.
TDA1524 için ise araştırma gerekmektedir.
Önceki paylaşmış olduğum ton kontrol devresi oldukça performanslıdır.
Ancak çok hassas tasarım prosedürleri gerekmektedir. Haliyle uygun bir çıkış devresi de gereklidir.
Eğer böyle bir proje yapacaksan önce ton kontrol devresini halledip testlerden başarı ile çıkman lazımdır.

Kazasker

12 Mayıs 2018, 19:07:26 #86 Son düzenlenme: 12 Mayıs 2018, 19:11:03 Kazasker
o zaman şimdilik bitirmek üzere olduğum harici pasif ton kontrol devresi ile devam edeyim. testleri geçer mi bilmem :) son aşamadayım. sonra yine deneme amaçlı harici preamp devrelerine geçelim hocam. TDA1524 için bir tane baskı almıştım geçenlerde. ama nerdeyse tüm  TDA1524 devrelerinde 7812 transistör  kullanılmış. bununda 12v beslemede sıkıntı doğurabileceği endişesi var.  yani hem bu devre hemde prampler için sağlam bir 100 wat civarı 2x15 trafo temin etmeliyim.  bunu temin edince direkt sizin ton kontrole yoğunlaşacağım, ahdım var :) Ah güzel memleketim hobi işleri  biraz ucuz olsa....  :)
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Benim ton kontrolle uğraşacaksan, projeyi biraz daha ciddi olarak ele almalısın.
Ciddi bir projede ise oldukça önemli iki faktör bulunmaktadır.
1 KUTU.
2 TRANSFORMATÖR.
Bu iki ana unsur dahilinde kendi kriterlerini belirleyerek, ciddi bir projeye girebilirsin.
Ancak bu tür bir proje hiç te ucuz olmaz. Kutu ve trafo işin can alıcı noktasını oluşturmaktadır.
Daha sonra tasarım prosedürleri dahilinde elektronik ekipmanlar önem taşımaktadır.
@memleket  in yapmış olduğu LM1875 li çıkış katı bir referans oluşturabilir.
Böyle bir çıkış modülü daha uygun fiyatlı yapılabilir.
Tasarımı da daha ciddi olarak yaparsak üst seviye bir cihaz yapabilirsin.
Besleme devresi için zaten daha önce önerilerim olmuştu. 2X18V 100W üzeri bir trafo ideal seçenek olacaktır.

Kazasker

12 Mayıs 2018, 21:20:49 #88 Son düzenlenme: 12 Mayıs 2018, 21:22:28 Kazasker
kısmetse yapmaya çalışacağım hocam. okullar kapansın evdekiler köye gidince rahat rahat yamyamlık yaparım müsadenizle :)

Basit bir harici pasif ton kontrol yaptım hocam. bizim devrede ses potu olduğundan ton kontrole eklemedim.  bir kontrol edebilirmisiniz @Mr_YAMYAM  hocam.

[attach type=thumb]9152[/attach]

girişi 10 k dan başlayım 100k ya kadar deneyeceğim yarın.
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Pasif ton kontrollerde kazanç olmadığı için bass ve tizlerde kazanç sağlayamazsın.
Sadece bass ve tizlerde belli bir oranda azaltma sağlayabilirsin.
Bu da sana avantaj sağlarmı bilemem.
Devren zaten max. bass ve tiz kazancında çalışırken, sen bazı frekanslarda azaltma yapmış olacaksın.

Kazasker

anlaşıldı hocam. o zaman bu ton kontrolü tda2822 devresinde test edeceğim.  preampli bir devre şart oldu şimdi :)
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Kazasker

14 Mayıs 2018, 00:13:37 #91 Son düzenlenme: 14 Mayıs 2018, 00:16:05 Kazasker
yukarıdaki pasif ton filtre devresi denemesini bu gün yaptım amfi devresi olarak tda2822m devresi kullanıldı.
Sonuç: ses kazancı çok fazla düşük. bas çok az artıyor.  amfi devresi orjinalde yüksek seste daha iyi bas veriyor.
tiz. yeterli seviyede çalıştı.  test için girişler 100k dirençle başlandı. en net bass ve ses 10 k  dirençlerle oluyor. Yamyam abinin dediği gibi bu pasif ton filtre devreleri mevcut sesi çok kıstığı gibi bu kısık ses üzerinden bası ve tizi de kısık ve güçsüz oluyor.    ortaya keşke yapmasaydım tarzında buruk bir gülümseme çıkıyor :o  yapacak olan amatör arkadaşlar boşuna uğraşmasın kazancı yok. Aktif ton kontrol devrelerine yönelin derim.

Diğer bir konu bizim devrede ses sistemi açıkken pc yi kapattığımda ses bozularak azalıp kayboluyor @Mr_YAMYAM  abi. besleme kondansatörü 2200 uf 35v bunu 4700uf yapsam bu sorunu çözermi ?
bir diğer konu ; yapmış olduğum basit devre denemelerinde  genelde doğaçlama takıldım.bu konu hakkında pek bilgi bulamadım Amfi ses girişlerinde koyacağımız veya koyduğumuz direnç değerleri neye göre belirlenir. mesela 100k ile 10 k etkisi nasıl olur ses girişinde, bu durum neyi etkiler. veya 100 uf kondansatörler 470 uf olsa neye etki eder? bu konudaki bilgilere acayip açlığım var  :D
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mr_YAMYAM

Araştırma konusu ve ödevi.
Alıntı yapılan: Kazasker - 14 Mayıs 2018, 00:13:37bir diğer konu ; yapmış olduğum basit devre denemelerinde  genelde doğaçlama takıldım.bu konu hakkında pek bilgi bulamadım Amfi ses girişlerinde koyacağımız veya koyduğumuz direnç değerleri neye göre belirlenir. mesela 100k ile 10 k etkisi nasıl olur ses girişinde, bu durum neyi etkiler. veya 100 uf kondansatörler 470 uf olsa neye etki eder? bu konudaki bilgilere acayip açlığım var  :D

R-C rezonans devreleri ve hesapları.

Mustafa281

Alıntı yapılan: Kazasker - 14 Mayıs 2018, 00:13:37yukarıdaki pasif ton filtre devresi denemesini bu gün yaptım amfi devresi olarak tda2822m devresi kullanıldı.
Sonuç: ses kazancı çok fazla düşük. bas çok az artıyor.  amfi devresi orjinalde yüksek seste daha iyi bas veriyor.
tiz. yeterli seviyede çalıştı.  test için girişler 100k dirençle başlandı. en net bass ve ses 10 k  dirençlerle oluyor. Yamyam abinin dediği gibi bu pasif ton filtre devreleri mevcut sesi çok kıstığı gibi bu kısık ses üzerinden bası ve tizi de kısık ve güçsüz oluyor.    ortaya keşke yapmasaydım tarzında buruk bir gülümseme çıkıyor :o  yapacak olan amatör arkadaşlar boşuna uğraşmasın kazancı yok. Aktif ton kontrol devrelerine yönelin derim.

Diğer bir konu bizim devrede ses sistemi açıkken pc yi kapattığımda ses bozularak azalıp kayboluyor @Mr_YAMYAM  abi. besleme kondansatörü 2200 uf 35v bunu 4700uf yapsam bu sorunu çözermi ?
bir diğer konu ; yapmış olduğum basit devre denemelerinde  genelde doğaçlama takıldım.bu konu hakkında pek bilgi bulamadım Amfi ses girişlerinde koyacağımız veya koyduğumuz direnç değerleri neye göre belirlenir. mesela 100k ile 10 k etkisi nasıl olur ses girişinde, bu durum neyi etkiler. veya 100 uf kondansatörler 470 uf olsa neye etki eder? bu konudaki bilgilere acayip açlığım var  :D

Ben entegresiz bir ton kontrol devresi duymadım :D Bir sinyalin yükseltilmesi gerekiyor ise muhakkak transistör ve ya entegre şart ;)

Kazasker

@Mustafa281  hocam pasif ton kontrol genelde ucuz 2 artı 1 sitemlerde oluyor bende sonucu merak ettiğimden denedim :) ama siz denememiş varsayın  ;D
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mustafa281

Alıntı yapılan: Kazasker - 14 Mayıs 2018, 12:56:59@Mustafa281  hocam pasif ton kontrol genelde ucuz 2 artı 1 sitemlerde oluyor bende sonucu merak ettiğimden denedim :) ama siz denememiş varsayın  ;D
@Mr_YAMYAM'ı dinlemek gerekir zamanında beni de köteklemişti

Mr_YAMYAM

Gavga etmeyin ayırmam.
Tekniğin ilmine iyi aşina olursanız, herhangi bir devre ile isteğinize ulaşabilirsiniz.
Pasif ton tontrollerde kazanç olmadığı bellidir. Ancak kullanıcı geniş bandlı bir yükseltici kullanıyor ve dinamik alanı yeterince güçlü bir sisteme sahipse, gereği halinde pasif ton kontrol gibi devrelerle bazı kontrolleri yapabilir.
Burada amaç sadece belirli frekansların genliğini düşürmektir.
Bu konu içeriğinde böyle bir uygulama uygun olmasa da uygun olabilecek bir sürü uygulama söylenilebilir.

Mustafa281

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 16 Mayıs 2018, 00:56:52Gavga etmeyin ayırmam.
Tekniğin ilmine iyi aşina olursanız, herhangi bir devre ile isteğinize ulaşabilirsiniz.
Pasif ton tontrollerde kazanç olmadığı bellidir. Ancak kullanıcı geniş bandlı bir yükseltici kullanıyor ve dinamik alanı yeterince güçlü bir sisteme sahipse, gereği halinde pasif ton kontrol gibi devrelerle bazı kontrolleri yapabilir.
Burada amaç sadece belirli frekansların genliğini düşürmektir.
Bu konu içeriğinde böyle bir uygulama uygun olmasa da uygun olabilecek bir sürü uygulama söylenilebilir.

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 16 Mayıs 2018, 00:56:52Gavga etmeyin ayırmam.
Tekniğin ilmine iyi aşina olursanız, herhangi bir devre ile isteğinize ulaşabilirsiniz.
Pasif ton tontrollerde kazanç olmadığı bellidir. Ancak kullanıcı geniş bandlı bir yükseltici kullanıyor ve dinamik alanı yeterince güçlü bir sisteme sahipse, gereği halinde pasif ton kontrol gibi devrelerle bazı kontrolleri yapabilir.
Burada amaç sadece belirli frekansların genliğini düşürmektir.
Bu konu içeriğinde böyle bir uygulama uygun olmasa da uygun olabilecek bir sürü uygulama söylenilebilir.

İnternette tonlarca ton kontrol devreleri mevcut ilmine göre yapılmayacak ise birisi seçip yapılabilir ama iş profesyonele girecekse ilmine uygun tasarlanip kullanılmalıdır.

Kazasker

Alıntı yapılan: Mustafa281 - 16 Mayıs 2018, 14:08:13İnternette tonlarca ton kontrol devreleri mevcut ilmine göre yapılmayacak ise birisi seçip yapılabilir ama iş profesyonele girecekse ilmine uygun tasarlanip kullanılmalıdır.
tda1524 uzerine calisiyorum abi. Semayi oldugu gibi cizdim umarim sorun cikmaz
Tanrı Türkü Korusun <br />         TB1BSE

Mustafa281

Alıntı yapılan: Kazasker - 18 Mayıs 2018, 12:47:32tda1524 uzerine calisiyorum abi. Semayi oldugu gibi cizdim umarim sorun cikmaz