pcbway

enerji kaybı var mı hiç bir yerde bulamadım...

Başlatan leeen, 22 Haziran 2016, 17:50:11

leeen

ledleri beslemek için normal trafo sistemi yerine seri kondansatör ile yapılan devrelerde güç (enerji) kaybı oluyor mu?
örneğin resimdeki devre ile 12v 100mA ile ledleri besledik.
sorum şu: 12v tan 100mA akım çekiyoruz ya aynı akımı (seri olduğunu düşünürsek) 220v tan da mı çekmiş oluyoruz?



örneğin kurduğumuz devrede kabaca şöyle bir hesapla:

ledlerin gücü: P=V.I
12*0,1=1,2w

(eğer dediğim gibiyse)
harcadığım güç: 220*0,1=22w

bu hesap doğru mudur?
1-eğer doğruysa aradaki (yaklaşık) 20w lık güç neye harcanıyor? (ısınan bir eleman yok sonuçta)

2- eğer hesap bu şekilde değil ise o zaman nasıl bir hesap yapmalıyız?
eğer böyle ise evlerimizdeki dijital sayaçlar bunları nasıl / neye göre ölçecektir?

mcan

led =10mA
led gerilimi = 12  (4led*3)
10mA = 0,010 A
12*0,010= 0,12 W   
hadi taş çatlasın kayıp felan 0.15w eder.
yük üzerine düşen akım gerilimi hesap et.  A ile mA arası 0 sayısını öğren ya da şaşırma

mcan

zener koymuşsun hani bu zenerin koruma direnci. gerçekte enerji verme çok kısa bi ışık görürsün :)

seron

@leeen ,
Bu tür devrelerde verimlilik çok öenmsenmez; daha doğrusu verimliliğin çok önemli olmadığı yerlerde kullanılan, "verimsiz" bir devredir.

Bu devrenin 100mA verebileceğini sanmıyorum. Çünkü seri kondansatör 220nF. bir de seri direnç var. Amper değeri alabildiğine düşük. ben hesaplama kısmından çok anlamam ama, ledleri çalıştıracak kadar, azızık bir akım çekiliyor, çok da fazla enerji sarfiatı olmuyor.

Hesaplamanızdaki 22Watt değeri doğru değil. bir yerde bir sıkıntı var ama ben de anlamadım. daha evvel yapmış olduğum bir masa lambası, çok komik bir akım çekiyordu: 36Led masa lambası diye aratırsanız bulursunuz.
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Mr_YAMYAM

Bu konu daha önceki 220V luk doğrultmadan sonra kondansatöre el değerse çarpılırmıyız konusu gibi ince detaylı bir konu :D
Yanlış hatırlamıyorsam konu içerisinde @Yusuf usta da tartışmaya katılmış idi  :))

seron

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 22 Haziran 2016, 23:37:42Bu konu daha önceki 220V luk doğrultmadan sonra kondansatöre el değerse çarpılırmıyız konusu gibi ince detaylı bir konu :D
Yanlış hatırlamıyorsam konu içerisinde @Yusuf usta da tartışmaya katılmış idi  :))
Onu bilmem. Orada yusuf usta haksız ya da haklı değildi. ortada bir sıkıntı vardı: kendisinin iddiası, kendisinin çarpılmaması üzerineydi ama benim şüphelerim iddianın tam tersiyken.... konu kaynadı dağıldı gitti. hatta ben o olayı başka bir deneyle sürdürecektim ama olaylar tatsızlaşıp her iki taraf da "seron beni bu konuya karıştırma" deyince ben de bıraktım.

Konuya döndük.
Konuyu buldum.
Yanlış şeyetmemişsem buradaki masa lambası 2,42Watt güç çekiyor.
220volt x 11,3mA >yaklaşıkeşit > = 2,42Watt.
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,5274.msg28189.html#msg28189
yukarıdakinin çok daha az çekeceğini tahmin ediyorum. bura bahsedilen verimsizlikten kasıt, devrenin çok yüksek akım desteğinin olmaması ve regülasyon yapılamamasıdır. En son otomatik şarjlı ışıldağımda bu regülasyonu pasif devre elemanları ile sağlamayı başarmıştım.
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Mr_YAMYAM

Açıklamaların bilimsel değil.
Yusuf usta da o onuda doğruyu söylemiş idi, ancak bilimsel olarak anlatmamıştı.
O konu içerisinde söylediklerimi yeniden okursan bu konuda da tam fikir sahibi olabilirsin.

Yusuf usta

23 Haziran 2016, 07:30:18 #7 Son düzenlenme: 23 Haziran 2016, 15:10:22 Yusuf usta
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 23 Haziran 2016, 00:14:04Açıklamaların bilimsel değil.
Yusuf usta da o onuda doğruyu söylemiş idi, ancak bilimsel olarak anlatmamıştı.
O konu içerisinde söylediklerimi yeniden okursan bu konuda da tam fikir sahibi olabilirsin.

:)
Karadeniz fıkrası anlatmıştım konu dağılsın diye. Çünkü ben tartışmıyor zaten var olanı söylüyordum. Bir olay varsa zaten bu bilimsel olduğunun kanıtıdır. devreyi yapıyorum el dokunuyorum ve çarpılmıyorum. benim vücut anormal olabilir, kimseye tavsiye etmem de diyorum, ama karşı taraf benim fıkrayı bile üzerine alınıp hakaret etti. O günden beridir imza yazım budur: İnsanı adam eden görgüdür bilim değil, mühendislik diplomayla olmaz. Hakaret eden arkadaşı da forum ayarlarından engelledim.

Bir insan diğerini neden azarlar, neden hakaret eder ben hiç anlamış değilim... Ne gerek var yani, insanın kalbinden değerli ne var? Birisi atomu icat eder, birileri de bu yüzden atom bombasını icat eder...
Mühendislik Diplomayla olmaz. İnsanı adam eden, bilgi değil görgüdür.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Yusuf usta - 23 Haziran 2016, 07:30:18:)
Karadeniz fıkrası anlatmıştım konu dağılsın diye. Çünkü ben tartışmıyor zaten var olanı söylüyordum. Bir olay varsa zaten bu bilimsel olduğunun kanıtıdır. devreyi yapıyorum el dokunuyorum ve çarpılmıyorum. benim vücut anormal olabilir, kimseye tavsiye etmem de diyorum, ama karşı taraf benim fıkrayı bile üzerine alınıp hakaret etti. O günden beridir imza yazım budur: İnsanı adam eden görgüdür bilim değil, mühendislik diplomayla olmaz.

Bir insan diğerini neden azarlar, neden hakaret eder ben hiç anlamış değilim... Ne gerek var yani, insanın kalbinden değerli ne var? Birisi atomu icat eder, birileri de bu yüzden atom bombasını icat eder...
Yusuf usta ben nicelerini gördüm forumlarda.
Bana alkolikmisin diyenlerden. çocukmusun diyenlerden tut ta direk hakarete varan hitap şekilleri.
En son bu sitede bir olay olmuştu. Herif frekans karakteristiğini ölçmek istiyor. Benim konu içerisinde yardım istiyor. epeyce bir yol gösterdikten sonra frekans karakteristiği ölçümünü yapabiliyor.
Sonra anfiye ses veriyor sesi beğenmedim diye orada burada beni aşağılamaya başlıyor.
Ben de tabiri caizse kalayı basıyorum ve gidiyor. Öyle bir kalayladım ki bizim yamyamlar dahil Gevv hoca bile korkmuştu :D
Benim gözüm karadır. Bu gibi durumlarda kimseleri takmam. Herkes haddini bilecek.
Hani bilgili idi, hani ben bu işi bilmiyordum :D
Üstelik öyle yüzsüzdü ki diğer forumdaki yan nikini bile ortaya koydu. Şimdi gerçek niki ile o forumda fellik fellik dolaşıyor :D
İnsanlar forumlarda bu işi ben biliyorum derdindeler. Sanırım bu yüzden birşeyler paylaşanları çekemiyorlar.

Yusuf usta

23 Haziran 2016, 15:06:39 #9 Son düzenlenme: 23 Haziran 2016, 15:14:03 Yusuf usta
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 23 Haziran 2016, 13:06:04Yusuf usta ben nicelerini gördüm forumlarda.
Bana alkolikmisin diyenlerden. çocukmusun diyenlerden tut ta direk hakarete varan hitap şekilleri.
En son bu sitede bir olay olmuştu. Herif frekans karakteristiğini ölçmek istiyor. Benim konu içerisinde yardım istiyor. epeyce bir yol gösterdikten sonra frekans karakteristiği ölçümünü yapabiliyor.
Sonra anfiye ses veriyor sesi beğenmedim diye orada burada beni aşağılamaya başlıyor.
Ben de tabiri caizse kalayı basıyorum ve gidiyor. Öyle bir kalayladım ki bizim yamyamlar dahil Gevv hoca bile korkmuştu :D
Benim gözüm karadır. Bu gibi durumlarda kimseleri takmam. Herkes haddini bilecek.
Hani bilgili idi, hani ben bu işi bilmiyordum :D
Üstelik öyle yüzsüzdü ki diğer forumdaki yan nikini bile ortaya koydu. Şimdi gerçek niki ile o forumda fellik fellik dolaşıyor :D
İnsanlar forumlarda bu işi ben biliyorum derdindeler. Sanırım bu yüzden birşeyler paylaşanları çekemiyorlar.

Ah ustam ah... yaramı deştin... paylaşım yapanları çekememek dedin de işte, @seron bilir, bir yıldan fazla siteye girmedim bu yüzden. @gevv  beni moderatör yapmıştı, çok katkın var demişti sağolsun iyi niyeti için. Sonra şu an forumda olmayan, ve bilgisini takdir de ettiğim bir moderatör arkadaş bana fırçayı kaydı. "Başkasının projesine en iyi cevabı o projeyi yapan verirmiş, ben neden cevap veriyormuşum... Paylaşımlarımın bazıları kendime ait değilmiş..." Mesela Prof Ahmet projelerinden paylaşım yapmışım... Sonra Prof Ahmet arkadaşımız forumdan  "sakıncası yok" diye yazdı. Ama benim şartel atmıştı...

Yani o arkadaş bir devre yapmış sağolsun, ben de ya baskı devre çizimi yapmışım, ya da sırf yapıp resimlerini koyup üzerine bir kaç ilave açıklama koymuşum, günah mı etmişim?
Kaldı ki binlerce lira ödeyip yazılım yaptırdığım, deneme yanılma ile günlerimi harcayıp geliştirdiğim yığınla proje paylaştım bu forumda. Gurur duydum, kim bilir kimler ne kadar sevinecekler dedim içimden hep.

Sonra bu fırça atan arkadaş  forumda moderatör değil artık bunu gördüm, o nedenle geri döndüm. Bu forumda genel olarak insanlar güzel, ahlaklı, seviyeli.

Diğer arkadaşa cevap hakkı doğsun yahut dedikodusunu yapıyorum diye düşünülsün istemiyorum. Kendisinin insanlara yardımları azımsanamaz, bilgili de birisi. Zaten özel mesajla yaptı bu fırça işlemini uluorta da yapmadı. Ama gereksiz buldum alındım söylemlerine. Kötü niyetle de yapmadı belki üslubu oydu, kendisine karşı terbiyemi aşan bir cümle de kurmadım. Bunu özellikle belirtmem gerekiyor...

Ve sayın ustam, sizin gibi olsa keşke herkes. bilginin "insan hayatını kolaylaştırma" amacını unutmasa, dar etmeseler kimseye forumları... Paylaşmak, çerçeveyi genişletmek, bakış açısını güzelleştirmek ne kadar güzelmiş dese herkes... Bilgili ve onurlu bir insanın hakaret edemeyeceğini, örnek gösterilmesi gerektiğini bilecek kadar ağır başlı olsalar...
Mühendislik Diplomayla olmaz. İnsanı adam eden, bilgi değil görgüdür.

Mr_YAMYAM

Koskoca firmalar bir üretim yapıyorlar.
Kullanıcılar kendilerine göre bu üretimi MODİFİYE ederek kullanabiliyorlar.
Elektronik cihazlarda bunun en seçkin örneği VERDIER firmasıdır.
http://www.filelektronik.com/products/239-la-nouvelle-platine.aspx
Binlerce EURO gibi fiyatla satışa sunulan bazı ürünler alıcılar tarafından modifiye edilerek kullanılmaktadır.
Dolayısı ile senin o konuda yapmış olduğun değiştirme bir anlam ifade etmez. Sen olumlu bir değişiklik yapmışsındır ve bunu belirtmişsindir. Kullanıcı bu değişikliği takdir edebilir.
Bu tür kullanıcılar yüzünden ben bir karar almış durumdayım.
Artık her mesaja yanıt vermiyorum. Sadece forumda paylaşımları çok olan daimi kullanıcılar veya bir konuyu İMLA kurallarına dikkat ederek açmış olan mantıklı isteklere yanıt veriyorum.

Alıntı yapılan: leeen - 22 Haziran 2016, 17:50:11ledleri beslemek için normal trafo sistemi yerine seri kondansatör ile yapılan devrelerde güç (enerji) kaybı oluyor mu?
örneğin resimdeki devre ile 12v 100mA ile ledleri besledik.
sorum şu: 12v tan 100mA akım çekiyoruz ya aynı akımı (seri olduğunu düşünürsek) 220v tan da mı çekmiş oluyoruz?
Konu sahibi arkadaş mantıklı bir şekilde sorularını sormuş ve yanıt beklemektedir.
Konu içeriği ince detaylı olduğu için ben senin gibi bilgili arkadaşları da davet ederek tartışma ortamı ile sorulan sorunun yanıtını vermeyi planlamıştım.
Böyle bir konu içerisinde tabiri caizse KAN GÖVDEYİ götürse bile su geçirmez gerçekler bulunmaktadır. Tıpkı daha önceki konuda olduğu gibi 220V doğrultulan bir kondansatöre dokunulunca çarpılırmıyız sorusu gibi :D
Bilgili kişilerce yapılacak bir tartışmanın hem faydalı olacağını hem de soruya yanıt bulunabileceğini düşünmekteyim.
NOT:
Konudaki bahis konusu sorunun tek cevabı TAK BİR ÖLÇÜ ALETİ ÖLÇ olsa da olaya bilimsel yaklaşımla yanıt verebilmektir.

seron

Abiler sizler haklı olmakla beraber biraz da öfkede aşırıya kaçtınız gibi geliyor :)
O malum başlıkta tek sorun tartışma üslubu idi. O da yanlış. Şayet yanlış bilenler yanlışlarında ısrar ediyorsa, ve haklı olduğunu düşünüyorsan, hele ki ortalık kızışacaksa tartışmayı bırakmalısın bırak yanlış bilen yanlış bilsin demelisin.. Ki kırıcı olmayasın. orada her iki taraf da bu nedenle yanlıştı bence, her iki taraf da "hadi len!" kafasına kaçtı. tabi bu benim görüşüm. yani benim orada anlatmaya çalıştığım şey, madem öyle, neden sonuç böyle idi. Boş boşuna sıkıntı çıktı pişman oldum zaten. değilse "yusuf usta sen nereden biliyorsun aha da ben doğruyum" demek değildi; çünkü onun da yaptığı deney gösteriyordu ki çarpılmıyor... Ama neden çarpılmıyor? neden ben çarpılıyorum? eğer ben hatalı isem neden hatalıyım? veya bilmediğim nedir? bunu kırmadan anlatmaya çalıştım. ama gençlik heyecanı ile siz cahilsiniz diyen bir arkadaşla, büyüklerine saygısızlık etme diyen iki taraf oluştu istemeden. :D

Konuya dönecek olursak, yukarıda benim acemice yaptığım açıklamaya göre arkadaşın yaptığı devre, hesaplamasında gösterdiği gibi yüksek güç çekmemelidir. Tatsız konuları kapatarak bu konuya dönelim bence. "Neden? Nasıl?" olay bu.

 
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: seron - 23 Haziran 2016, 18:07:55Abiler sizler haklı olmakla beraber biraz da öfkede aşırıya kaçtınız gibi geliyor :)
O malum başlıkta tek sorun tartışma üslubu idi. O da yanlış. Şayet yanlış bilenler yanlışlarında ısrar ediyorsa, ve haklı olduğunu düşünüyorsan, hele ki ortalık kızışacaksa tartışmayı bırakmalısın bırak yanlış bilen yanlış bilsin demelisin.. Ki kırıcı olmayasın. orada her iki taraf da bu nedenle yanlıştı bence, her iki taraf da "hadi len!" kafasına kaçtı. tabi bu benim görüşüm.
BENİM GÖRÜŞÜM ifadesi teknik meselelerde kullanıldığında bu gibi tartışmalar olabilmektedir.
Nasıl ki HDD konusunda olaya bilimsel açıklama getirdiğimde susup oturdun köşene onun gibi bazı konular da TEKNİK İZAHLARLA yapılabilmelidir. Bilimde tek kanıt böyle olmalıdır.
https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,7089.msg56945.html#msg56945
Yani çarpılma konusunda neden çarpıldığını anlatabilseydin, keza Yusuf usta da neden çarpılınmayacağını detaylı anlatmış olsaydı kesin bilgi olacağı için tüm olasılıklar ispatlanmış olacaktı.
Ben o konu içerisinde hafif çıtlatmıştım ama kimseler bu ipucuna değinmemişti :D
Bu konu içerisindeki soru da kesin kanıtlara dayanan bir soru olduğu için yukarda yazmış olduklarına şu cevabı vermiştim.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 23 Haziran 2016, 00:14:04Açıklamaların bilimsel değil.

seron

Abi anlamadım.
Sen bizi Talatpaşa Bulvarı'nı dolaştırmadan direkt Bakanlıklar'a getirsene... ;D
Yani yukarıdaki arkadaşın durumu nedir?
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Mr_YAMYAM

23 Haziran 2016, 19:17:54 #14 Son düzenlenme: 23 Haziran 2016, 19:21:26 Mr_YAMYAM
Alıntı yapılan: seron - 23 Haziran 2016, 18:49:42Abi anlamadım.
Sen bizi Talatpaşa Bulvarı'nı dolaştırmadan direkt Bakanlıklar'a getirsene... ;D
Yani yukarıdaki arkadaşın durumu nedir?
Öyle beleşe olmaz.
Önce müdavim bulmalıyız ki söylenilenler havada kalmasın. Yani tartışma ortamı.
Yani ben de birşeyler öğrenebilirim belki  :))
@Yusuf usta lezzetli ve bilgili bir arkadaşa benziyor. Katılırsa onu yemeyi düşünüyordum.  :))

Yusuf usta

ustam tartışmalar doğaldır. asıl pehlivan bu tartışmalarda seviyesini kaybetmeyendir. Ateşli tartışmalar, "sen yanlış biliyorsun" ithamları bu tür ortamlarda doğaldır. bunda sıkıntı yok. hatasını anlayan anlar, anlamayandan kime ne? öyle değil mi?

Orada biraz fevri davranıldı. Benim fıkrayı vatandaş üzerine alındı. yani ben tartışırım ama hakaret etmem. bu benim tarzım değil. hakaret edildiği an basarım engeli muhatap olmam. af buyurun anama sövülse bile bu böyledir. çünkü hakaret etmek karşıdakini düşürür, hakareti işiteni değil.

fıkram şuydu,
temel çivinin baş kısmını duvara koymuş, sivri ucunu çekiçlemeye başlamış. hali ile çivi girmiyor. Dursun da demiş ki, o'lum o çiviyi yanlış duvara çakıyorsun, sivri ucuna baksana, karşı duvarın çivisi o...

arkadaş bayağı bayağı bir küfür üslubu ile yaklaşınca ben haya ettim, yorumlarımı bile sildim. o ortamda görülmek bile istemem. Hatta moderatör arkadaş da dedi ki yorumlarını silmeseydin bakardık kim kime ne diyor... ben ekran görüntülerini dahi aldım ki iftira olursa sunabileyim.

bu küfürleşme konusunda ben bayağı hassasım, o sözlerin edildiği ortamda asla durmam. karşılık dahi vermem. sadece giderim.
neyse, sizler benim takdir ettiğim insanlarsınız, sizinle her türlü anlaşırız biz, argonuzu da kaldırırım ben şakanızı da. bilirim ki ben de o şekil yazarsam siz de beni anlarsınız. Bu böyledir yani, haddimizi biliyorsak, ağzımızdan kaçan bazı ağır şakalar bile affedilir. bunlar dert değil.

Yani bana forumda üslupsuz birisi söylese kaldıramam, ama sizlerden birisi bir tartışma ortamında "ulan ne adamsın, manyaklaşma o bağlantı öyle olmaz" derse bu hiç sıkıntı olmaz. biz ustalık yaptık, esnaflık yaptık, tribüne oynamaz ego yapmayız. yeter ki haddimizi bildiğimize güvenelim.

bu son yazımız olsun bu başlık için bu muhabbet takdir edersiniz ki fazla oldu.
selam hepinize...
Mühendislik Diplomayla olmaz. İnsanı adam eden, bilgi değil görgüdür.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Yusuf usta - 24 Haziran 2016, 00:05:23Yani bana forumda üslupsuz birisi söylese kaldıramam, ama sizlerden birisi bir tartışma ortamında "ulan ne adamsın, manyaklaşma o bağlantı öyle olmaz" derse bu hiç sıkıntı olmaz.
biz ustalık yaptık, esnaflık yaptık, tribüne oynamaz ego yapmayız. yeter ki haddimizi bildiğimize güvenelim.
selam hepinize...
Bilirsin ki ben arada bir bizim @seron 'u döverim :D

Kafasına kafasına vurur yerine göre de severim :D
Arkadaşımızın ve arkadaşlarımızın bu tarzımdan rahatsız olduklarını düşünmüyorum. Çünkü bizler samimi arkadaşlarız.
Birlikte çook böcüklü çay içip muhabbet ettik.
Benim için ise tek önemli olan şey arkadaş(lar)ımızın birşeyler öğrenebilmesidir.
Uslüpsüz hitamlara ve ağır kelimelere benim de tahammülüm yoktur. Arkadaşlar bilirler.
Gelelim bu konu içerisindeki problemi çözmeye.
Varmısınız konuyu bilimsel bir şekilde döğüşerek (Tartışarak) çözelim ?
Herkes katılabilir. Düşüncelerini serbestçe ifade edebilir.
Tek bir amacımız olmalıdır.
Konuyu öyle çözeceğiz ki bilimsel olarak okuyan kimselerin itirazı olamayacak.
HAA DEMEKKİ BU BÖYLE İMİŞ diyebilecekler.
Bu tartışmaya @asma  hocayı da davet ediyorum. O da bilgili ve lezzetli birisidir. :D

Yusuf usta

24 Haziran 2016, 03:39:29 #17 Son düzenlenme: 24 Haziran 2016, 13:16:23 Yusuf usta
Alıntı yapılan: mcan - 22 Haziran 2016, 19:04:56zener koymuşsun hani bu zenerin koruma direnci. gerçekte enerji verme çok kısa bi ışık görürsün :)

orada zener yeterli watt ile kullanılır. koruma direnci olmaz. Sen asıl eski 11 Sistem TV'lerde STR besleme entegresi çıkışında 103V zeneri görecektin... Adam 105 V için zener koymuş...

Voltajı sınırlamak için konulan zenerde koruma direnci olmaz. Neden? elektrik kısa yolu izler. yük durumuna göre yükü tercih edip devam eder. Yani direncin ana hat ucundan alırsan voltajı (iyi düşün, canlandır kafanda) daha zenere girmeden almış oluyorsun enerjiyi... direncin zenere bitişen ucundan alsan, bu kez de direnç üzerinden gerilim almış oluyorsun, güç durduk yere sınırlanmış oluyor. neden? arada direnç var çünkü...

bu tip devrelerde ilk voltaj verme anında yüksek gerilim oluyor, bu gerilimin zarar vermesine engel olmak için hassas bir devre ise (örn. PIR sensörlerde) kondansatör ile transformasyon yapılırsa bu zener olur. Eğer bir transistör tetiklenecekse, güç zaten Emiter kollektör arası akıtılacaksa o zaman koruma direnci olur. amper sınırlanmış da olur, böylece zaten ihtiyacı kadar gerilim alan transistör istenen voltajda akış sağlar...

Aşağıda koyu mavi cümleler bana aittir:


Alıntı yapılan: leeen - 22 Haziran 2016, 17:50:11ledleri beslemek için normal trafo sistemi yerine seri kondansatör ile yapılan devrelerde güç (enerji) kaybı oluyor mu?
güç kaybından kastın yükte harcanandan fazlası mı çekiliyor sorusu ise, elbette kayıp olur. r1 direnç üzerinden ısıya dönüşen gerilim, filtre kondansatörün stand bye çektiği minik güç, kayıplardır mesela...
örneğin resimdeki devre ile 12v 100mA ile ledleri besledik.
sorum şu: 12v tan 100mA akım çekiyoruz ya aynı akımı (seri olduğunu düşünürsek) 220v tan da mı çekmiş oluyoruz?
öncelikle şunu iyi bilmelisin, led denen meret sabit akım asla çekmez. değişik voltajlarda değişik akımlar çeker. kararlı ve normal çalışma gerilimleri her ledin farklıdır. piyasada ledler için kendini otomatik ayarlayan tipte özel adaptörler satılır. netten arat oku anlarsın. dolayısı ile senin ne akım verdiğin önemli değil. ledlerin o voltajda çalışırken ne kadar akım tüketeceği önemlidir.
220'den çektiğin akımı hesaplama yöntemin yanlış. 12voltta max 100 mili amper çıkış aldığını var saymışsın. diyelim ki ledlerin gerçekten 100mA çekti... bu akımı led ayağına bağladığın seri ampermetre ile ölçtün... 220 volttan ölçtüğünde aynı akımı çekmezsin. Ama aynı watt güç çekersin. Saatler amper değil W ölçer.  kayıpları yok sayıyoruz bu hesaplamalarda.

yani farklı gerilime sahip noktalardan ölçtüğünde değişen akım olur watt değil:



ledlerin gücü: P=V.I
12*0,1=1,2w

(eğer dediğim gibiyse)
harcadığım güç: 220*0,1=22w

şimdi bu sorunu kendin cevapla:

bu hesap doğru mudur?
1-eğer doğruysa aradaki (yaklaşık) 20w lık güç neye harcanıyor? (ısınan bir eleman yok sonuçta)

2- eğer hesap bu şekilde değil ise o zaman nasıl bir hesap yapmalıyız?
eğer böyle ise evlerimizdeki dijital sayaçlar bunları nasıl / neye göre ölçecektir?
Mühendislik Diplomayla olmaz. İnsanı adam eden, bilgi değil görgüdür.

asma

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 24 Haziran 2016, 01:18:09Birlikte çook böcüklü çay içip muhabbet ettik.
.....
Bu tartışmaya @asma  hocayı da davet ediyorum. O da bilgili ve lezzetli birisidir. :D

Takipteyim Sayın Abim.  :)
Sorunun cevabını kendime yetecek kadar biliyorum , formüle döküp senin istediğin gibi bilimsel açıklama yapacak kadar bilmiyorum.
Zaten böcüklü çay alacağım var , uğraşamam.  8)
Cevapla ilgili bir ışık yakayım.
Elimizde iki devre olsun, biri sınırlama direnci ve yük direncinden oluşuyor. Yükümüz üzerinde 20V harcanıyor , 0,1A harcanıyor.
Sınırlama direncinde ise aynı akım geçerken 200V gerilim güşümü oluyor. Kayıp gücü osilaskop ekranından görerek ölçtüğümüzü düşünelim. 20W kayıp ısıya dönüştüğü görülüyor değil mi.
Diğer devremizde akım sınırlama direnci yerine kondansatör var ve değerini aynı yük direncimizde 20V düşecek şekilde hesapladık/seçtik. Kondansatör üzerindeki kayıp güç için osilaskoptan akım ve gerilim eğrilerinin üst üste olmadığını , faz farkı dediğimiz olayın gerçekleştiğini görürüz. Dikey çizgilerle bu iki sinyali tarayıp alan hesabı yapar gibi gücü hesaplamamız gerekir.
Bu benim yapamadığım kısım.  8)
Anlaşılacak durum güç formülünün V x I olmadığıdır. Cos. fi denen zımbırtı bu devre için 0,5 ise kayıp güç 10W olur. Bu kadarını anlıyorum. Peki cos. fi kaç olur , o bölüme girmek , bir yerlerden alıntı yapıp biliyormuş gibi yapmak istemiyorum.  Çünkü bilmiyorum.
Böcüklü çay istiyorum , bunu biliyorum.

Kolay gelsin.

seron

Ağabeyler,
Daha evvel de dediğim gibi elektronik benim mesleğim değildir ve de bu konuda çok cahilim. Bu nedenle izlemeyi tercih ediyorum. Ancak yine de aklımda ne varsa ortaya dökmek isterim:

Üniversite 2. sınıftayken "istatistik" adlı dersimize endüstri yüksek mühendisi bir hoca giriyordu. ben o yıllarda da elektroniğe meraklıydım ve o aralar "trafosuz şarj cihazı" yapmak istiyordum. bu herifin ünvanının önünde "endüstri" ve "yüksek" sıfatları olunca "anlıyordur" diye gittim sordum. bana birçok şey anlattı. bu anlattıklarından bir tanesi de şu idi:

"eğer bir yüke (Ry) seri bir direnç (Rx) bağlarsan, DeltaV kadar gerilim düşümü olur" aklımda kalmış.
sonra kondansatörle de ACyi dönüştürebilirsin deyince bu ışıldak konularına yöneldim...
Bu bir.

İkincisi bir diğer düşüncem:
bir zener diyoduna seri bağlanan direncin nedeni, zenerin bozulmasını önlemek üzere akımını kısıtlamaktır.(elektronik kitaplarından okudum) direnç+zener diyodu ile elde edilen akım çok düşüktür; bu nedenle şayet daha yüksek akım desteği isteniyorsa, tranzitörlü regülasyon devreleri kurulur(yine örneklerle elektronik kitaplarından okudum Temel Elektronik - Prf Dr. M. Sait Türköz, angara üniversitesi bilmem ne fakültesi.... )
Bir zenere seri olarak direnç bağlansa da bağlanmasa da zener uçlarındaki gerilim, zenerin değeri kadardır. (teorik)

Yukarıda arkadaşın devresinde yük = zener + led serisidir. Dolayısıyla devrenin gücüne etkiyecek unsur, bu çıkıştaki devrenin empedansına-mempedansına eşit.
Girişte çok küçük değerli kondansatör kullanılmış. yaptığım deneyler, bu kondansatörler 100mA çekilemeyeceğini gösterdi.
ayrıca yine girişe bağlanan seri direncin değeri nedeniyle çekilecek akım yine sınırlanmış, minimize edilmiştir. çıkışta gereksiz yere zener kullanılmıştır. öyle yapılacağı yerde sadece uygun bir değerde seri bir direnç de kullanılabilirdi. böylece girişe daha az yük binecekti; çünkü ledler düşük güçte yanabiliyor, kocakarı deyimiyle az ceryan istiyor zaten; sınırlı akımla yanabiliyor yeter ki gerilim yeterli olsun. dolayısıyla çıkışı 3-5mA olan zenerli regülasyon devresinin devreye yük unsuru olarak bağlanmasında kanımca gerek yoktur.

görüyorsunuz, boş teneke çok öter. bi b... bilmiyorum ama uzattıkça uzattım. kusura bakmayın...
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: asma - 24 Haziran 2016, 07:09:26Takipteyim Sayın Abim.  :)
Böcüklü çay istiyorum , bunu biliyorum.
Kolay gelsin.
BÖCÜKLÜ ÇAY KIYMETLİDİR.
Bu sebeple haketmek gerekir. Böcüklü çay içebilmeyi haketmek için de güçlü olmak gerekmez.
Önceki konudan böcüklü çay alacağınız var. Zaten demlendi bile :D
Gelelim meseleye.

Meseleyi anlayabilmek için devredeki ana kondansatörü bir depo olarak düşünmeliyiz.
Şimdilik devredeki yük unsurunu kaldırarak 220V şebeke ile ana depo unsurlarını resimlerle benzeştirdim.
Dolayısı ile sizler devredeki zener dahil tüm yük elemanlarını kaldırarak bu devreden geçen akımı hesaplamanız gerekecektir.
Deve girişindeki direnç emniyet direncidir. Köprü diyotları ise tek yönde geçiş yapabilen valfler olaak düşünebiliriz.
BU DURUMDA DEVREDEN GEÇEBİLECEK AKIM KONUSUNDA NE SÖYLEYEBİLİRSİNİZ?

seron

24 Haziran 2016, 14:05:15 #21 Son düzenlenme: 24 Haziran 2016, 14:06:30 seron
Araya giriyorum biliyorum ama,

Devreye ilk gerilim uygulandığı anda kondansatör uçlarındaki gerilimin SIFIR olduğunu varsayarsak, ilk andaki gerilim max olacak ve kondan satör şarj oldukça çekilen akım giderek düşecek ve minimum olacaktır.

bu durum anlık bir durumdur; kondansatörün şarj süreci değerine ve uygulanan gerilime bağlıdır. tabi diyotların kısıtlayıcı özelliği de başka bir konu.
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: seron - 24 Haziran 2016, 14:05:15Araya giriyorum biliyorum ama,

Devreye ilk gerilim uygulandığı anda kondansatör uçlarındaki gerilimin SIFIR olduğunu varsayarsak, ilk andaki gerilim max olacak ve kondan satör şarj oldukça çekilen akım giderek düşecek ve minimum olacaktır.

EVET İŞİN TEMELİ ÖNCELİKLE BÖYLEDİR.
Kondansatör dolduğunda uçlarındaki gerilim, şebeke gerilimi ile eşitlenir ve şebekeden akım çekilmez. (Teorik olarak)
Kondansatör üzerinden akım geçebilmesi esaslarına ise daha sonra değineceğiz. Eğer devrede köprü diyot olmasaydı, kondansatörümüz üzerinden daimi bir akım geçecekti.

seron

aynen.
yalnız karışmasın; devreye doğrultma köprüsü koysak da koymasakda, hemen girişe konan seri kondansatör, daimi olarak geçirir; çünkü üzerinden daima AC işaret geçer. iki yönlü olan bu akım, kondansatörü bir şarj eder, bir deşarj edip bu defa ters yoönde deşarj eder... yanlış terim kullandım; kondansatörlerin kutuplarının polarizasyonu, uygulanan AC gerilimin yönüne göre devamlı değişeceğinden, bir türlü dolup öyle kalamaz ve bu güç kesilene kadar sürer. şayet bu kondansatöre DC uygulansaydı, bu defa devreden anlık bir akım geçerek yukarıdaki eğrideki gibi gerilim bir anda sıfır (teorik) olurdu.

Şimdi devam edebilirsiniz...
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

leeen

öncelikle verdiğiniz kıymetli bilgilerden dolayı teşekkürler.

konu çok dallanıp budaklanmış gerçi  ;D  :o

bir kaç soruya cevap vermek istiyorum.

1- girişteki 220nF kondansatörü yükselterek akımı 100mA lara kadar çıkarmak çok rahat.
2- böyle bir durumda R1 180ohm luk direnç te düşürülmeli. (zaten bu direnç koruma ve sınırlama için diye biliyorum.)
3- böyle bir durumda dahi kondansatör (üzerinde düşen gerilime bakılırsa) ısınmıyor. bunun yerine direnç vs takılmış olsaydı sıcaktan kavrulacağına eminim.  ;D
4- çıkıştaki zener diyot anlık (veya çıkışın boşalması durumunda) gerilim yükselmesini önlemek için olmalı. sürekli üzerinden akım geçmiyor.
5- ampermetre ile ölçmek konusuna gelirsek: bunu ölçebilecek AC ampermetrem yok. bunun yerine girişteki direncin üzerindeki voltajı ölçüp direncin değerine böldüğümüzde çıkıştaki akıma yakın bir akım buluyorum ama bu durumda kaybolan enerjinin nerede ısıya (veya bulamadığım başka bir enerjiye) dönüştüğünü bir türlü çıkaramadım.

cos.fi kısmını hiç bilmiyorum. bilen bir üstadın aydınlatmasını merakla bekliyorum.

not: geçen gün aldığım tavan vantilatöründeki kademe (hız ayarı) kısmının da sadece seri kondansatörle yapıldığını (yaklaşık 70W lık bir vantilatör motorunu beslemekten bahsediyoruz) belirtmek isterim. yani 100mA vermez demeyelim bence  ;D

Adnancoskun

24 Haziran 2016, 16:35:20 #25 Son düzenlenme: 24 Haziran 2016, 16:38:34 Adnancoskun
not: geçen gün aldığım tavan vantilatöründeki kademe (hız ayarı) kısmının da sadece seri kondansatörle yapıldığını (yaklaşık 70W lık bir vantilatör motorunu beslemekten bahsediyoruz) belirtmek isterim. yani 100mA vermez demeyelim bence  ;D
[/quote]

bahsettiğiniz kondansatörlü besleme sadece vantilatörün hız kontrol devresini beslemektedir, motorun beslemesi normal 220 volt ile bir triac ile sağlanmıştır.
örneğin 1000 volt 200 amperlik bir ısıtıcıyı; bir tristörü 5 volt 100mA ile kontrol edebilirsiniz,
bu ;
 ısıtıcı 5 volt 100mA lik bir enerji tüketiyor anlamına gelmez
Tanrı Türk'ü Korusun ve Yüceltsin.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: leeen - 24 Haziran 2016, 16:20:05öncelikle verdiğiniz kıymetli bilgilerden dolayı teşekkürler.

konu çok dallanıp budaklanmış gerçi  ;D  :o

bir kaç soruya cevap vermek istiyorum.

1- girişteki 220nF kondansatörü yükselterek akımı 100mA lara kadar çıkarmak çok rahat.
2- böyle bir durumda R1 180ohm luk direnç te düşürülmeli. (zaten bu direnç koruma ve sınırlama için diye biliyorum.)
3- böyle bir durumda dahi kondansatör (üzerinde düşen gerilime bakılırsa) ısınmıyor. bunun yerine direnç vs takılmış olsaydı sıcaktan kavrulacağına eminim.  ;D
4- çıkıştaki zener diyot anlık (veya çıkışın boşalması durumunda) gerilim yükselmesini önlemek için olmalı. sürekli üzerinden akım geçmiyor.
5- ampermetre ile ölçmek konusuna gelirsek: bunu ölçebilecek AC ampermetrem yok. bunun yerine girişteki direncin üzerindeki voltajı ölçüp direncin değerine böldüğümüzde çıkıştaki akıma yakın bir akım buluyorum ama bu durumda kaybolan enerjinin nerede ısıya (veya bulamadığım başka bir enerjiye) dönüştüğünü bir türlü çıkaramadım.

cos.fi kısmını hiç bilmiyorum. bilen bir üstadın aydınlatmasını merakla bekliyorum.

not: geçen gün aldığım tavan vantilatöründeki kademe (hız ayarı) kısmının da sadece seri kondansatörle yapıldığını (yaklaşık 70W lık bir vantilatör motorunu beslemekten bahsediyoruz) belirtmek isterim. yani 100mA vermez demeyelim bence  ;D
1 Girişteki kondansatörün kapasitif değeri akımı belirlemez. Kondansatörün kapasitif değeri f frekansındaki toplam görülebilecek kapasitif direnç ile eşdeğerdir.
Yani şebeke frekansımız 50Hz değil de 1KHz olsaydı 220 nF lık bir kondansatör hemen hemen hiç direnç göstermeyecekti.
Bu kondansatörün VAR (Volt Amper Reaktif) değeri üzerinden geçebilecek akım ile direk ilgilidir. Şimdilik akımımız çok küçük olduğu için bunlar ön bilgidir.
2 Devredeki omik direnç ise kondansatörün ESR değerine serii olup güvenlik amaçlıdır. (akım sınırlaması)
3 Kondansatör üzerinde teorik olarak 220V- Yük gerilimi olmalıdır. Yani köprü diyottan sonraki istenilen gerilim 220V tan çıkartıldığında kondansatör üzerinde o kadar gerilim olmalıdır. Bu gerilim yük durumuna göre değişecektir. Yük sonsuz ise kondansatör üzerindeki gerilim de şebeke gerilimine eşittir. Kondansatörün ısınması ise üzerinden akan akım şitteti doğrultusunda olacaktır. Birinci maddede belirtmiş olduğum VAR faktörü. Bu yük faktörü AC olduğu için DC gibi düşünülemez.
4 Çıkıştaki zener diyot parelel bağlandığı devredeki (Kondansatör) gerilim faktörünü (şemadaki deponun en yüksek dolma seviyesini) belirtmektedir. Çünkü yük unsurunun değişimi bu depodaki basıncı (gerilim) yükseltecektir. Eğer zener diyodu devreden çıkartır da hassas bir ölçü aleti ile o kondansatördeki gerilimi ölçersen teorik olarak 220V a yakın değer görürsün. Pratikte bu her iki kondansatör ve devredeki toplam elemanların dirençleri üzerindeki gerilim düşümüne eşdeğerdir.
5 Devredeki akımı sağlıklı ölçebilmek pek olası değildir. Realtime ölçü yapabilen ve akım-gerilim esaslarına göre ölçü yapan bir ölçü aleti gereklidir.
Zaten konunun can alıcı noktası buradadır.
TEKNİK AÇIKLAMALAR.
Çıkış yükünün sonsuz olduğu durumlarda yukarda vermiş olduğum resimden anlaşılacağı üzere devreden hemen hemen hiç akım çekilmez. Depo kondansatörü dolar ve akım geçişi olmaz. Buna sebep olan eleman köprü diyottur. (Şemadaki valfler)
Sadece devre elemanlarının kalitesi uyumu ve toleransların ölçüsünde kayıp oluşacaktır.
Devreye yük bağlandığında ne olacaktır.
Yük zenere bağlı kondansatörü (Ana depo) boşaltmaya başlayacaktır. Deponun boşalma eğilimi ise şebeke tarafından yeni bir doldurma eğilimi ile devam edecektir. Böylece sonsuz bir döngü ile işlemler devam edecektir. Ana deponun boşaltılması üzerinden çekilen akımla doğru orantılı olacağı için çekilen akım doğrultusunda ripple artışı olabilecektir.
İşte konumuz içerisindeki ANA TEMA burasıdır.
Yük üzerinden geçen akım ana depo tarafından sağlanmaktadır. (PSUEDO SECONDARY) Bu depo boşaldıkça ana kaynaktan içerisine su akıtılmaktadır.
SİSTEMİN SIFIR NOKTASI Kondansatör ve zener ikilisinin bir ucudur. (Artı veya eksi uçlardan birisi) Yukardaki uç istenilen basınç değerinin (Gerilim) belirlenmesi ile ortaya çıkmış olan POTANSİYEL FARK'tır.
Daha önce tartışılmış olan ve sonuca ulaşılamamış olan o kondansatöre el değerse çarpılırmıyız meselesi de burada gizlidir.
Ana depo basıncı (GERİLİM) ne olursa olsun kendi üzerindeki sıfır noktasına akım akmadığı sürece buraya dokunan kişileri etkilemeyecektir. Tek fark şudur.
Ana şebeke AC hattı toprakla ilişkilidir. Malzeme kalitesi ve sistemin tasarım özellikleri doğrultusunda bu kondansatör üzerinde AC bileşenler oluyorsa ve ve toprakla ilişkili ise işte o zaman dokunan kişileri çarpabilecektir.

leeen

Alıntı yapılan: Adnancoskun - 24 Haziran 2016, 16:35:20not: geçen gün aldığım tavan vantilatöründeki kademe (hız ayarı) kısmının da sadece seri kondansatörle yapıldığını (yaklaşık 70W lık bir vantilatör motorunu beslemekten bahsediyoruz) belirtmek isterim. yani 100mA vermez demeyelim bence  ;D


bahsettiğiniz kondansatörlü besleme sadece vantilatörün hız kontrol devresini beslemektedir, motorun beslemesi normal 220 volt ile bir triac ile sağlanmıştır.
örneğin 1000 volt 200 amperlik bir ısıtıcıyı; bir tristörü 5 volt 100mA ile kontrol edebilirsiniz,
bu ;
 ısıtıcı 5 volt 100mA lik bir enerji tüketiyor anlamına gelmez


işte vantilatör kademe ayarının içi




burada triac var mı?



leeen

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 24 Haziran 2016, 17:06:021 Girişteki kondansatörün kapasitif değeri akımı belirlemez. Kondansatörün kapasitif değeri f frekansındaki toplam görülebilecek kapasitif direnç ile eşdeğerdir.
Yani şebeke frekansımız 50Hz değil de 1KHz olsaydı 220 nF lık bir kondansatör hemen hemen hiç direnç göstermeyecekti.
Bu kondansatörün VAR (Volt Amper Reaktif) değeri üzerinden geçebilecek akım ile direk ilgilidir. Şimdilik akımımız çok küçük olduğu için bunlar ön bilgidir.
2 Devredeki omik direnç ise kondansatörün ESR değerine serii olup güvenlik amaçlıdır. (akım sınırlaması)
3 Kondansatör üzerinde teorik olarak 220V- Yük gerilimi olmalıdır. Yani köprü diyottan sonraki istenilen gerilim 220V tan çıkartıldığında kondansatör üzerinde o kadar gerilim olmalıdır. Bu gerilim yük durumuna göre değişecektir. Yük sonsuz ise kondansatör üzerindeki gerilim de şebeke gerilimine eşittir. Kondansatörün ısınması ise üzerinden akan akım şitteti doğrultusunda olacaktır. Birinci maddede belirtmiş olduğum VAR faktörü. Bu yük faktörü AC olduğu için DC gibi düşünülemez.
4 Çıkıştaki zener diyot parelel bağlandığı devredeki (Kondansatör) gerilim faktörünü (şemadaki deponun en yüksek dolma seviyesini) belirtmektedir. Çünkü yük unsurunun değişimi bu depodaki basıncı (gerilim) yükseltecektir. Eğer zener diyodu devreden çıkartır da hassas bir ölçü aleti ile o kondansatördeki gerilimi ölçersen teorik olarak 220V a yakın değer görürsün. Pratikte bu her iki kondansatör ve devredeki toplam elemanların dirençleri üzerindeki gerilim düşümüne eşdeğerdir.
5 Devredeki akımı sağlıklı ölçebilmek pek olası değildir. Realtime ölçü yapabilen ve akım-gerilim esaslarına göre ölçü yapan bir ölçü aleti gereklidir.
Zaten konunun can alıcı noktası buradadır.
TEKNİK AÇIKLAMALAR.
Çıkış yükünün sonsuz olduğu durumlarda yukarda vermiş olduğum resimden anlaşılacağı üzere devreden hemen hemen hiç akım çekilmez. Depo kondansatörü dolar ve akım geçişi olmaz. Buna sebep olan eleman köprü diyottur. (Şemadaki valfler)
Sadece devre elemanlarının kalitesi uyumu ve toleransların ölçüsünde kayıp oluşacaktır.
Devreye yük bağlandığında ne olacaktır.
Yük zenere bağlı kondansatörü (Ana depo) boşaltmaya başlayacaktır. Deponun boşalma eğilimi ise şebeke tarafından yeni bir doldurma eğilimi ile devam edecektir. Böylece sonsuz bir döngü ile işlemler devam edecektir. Ana deponun boşaltılması üzerinden çekilen akımla doğru orantılı olacağı için çekilen akım doğrultusunda ripple artışı olabilecektir.
İşte konumuz içerisindeki ANA TEMA burasıdır.
Yük üzerinden geçen akım ana depo tarafından sağlanmaktadır. (PSUEDO SECONDARY) Bu depo boşaldıkça ana kaynaktan içerisine su akıtılmaktadır.
SİSTEMİN SIFIR NOKTASI Kondansatör ve zener ikilisinin bir ucudur. (Artı veya eksi uçlardan birisi) Yukardaki uç istenilen basınç değerinin (Gerilim) belirlenmesi ile ortaya çıkmış olan POTANSİYEL FARK'tır.
Daha önce tartışılmış olan ve sonuca ulaşılamamış olan o kondansatöre el değerse çarpılırmıyız meselesi de burada gizlidir.
Ana depo basıncı (GERİLİM) ne olursa olsun kendi üzerindeki sıfır noktasına akım akmadığı sürece buraya dokunan kişileri etkilemeyecektir. Tek fark şudur.
Ana şebeke AC hattı toprakla ilişkilidir. Malzeme kalitesi ve sistemin tasarım özellikleri doğrultusunda bu kondansatör üzerinde AC bileşenler oluyorsa ve ve toprakla ilişkili ise işte o zaman dokunan kişileri çarpabilecektir.


verdiğiniz bilgiler için için teşekkürler.
elektrik çarpması bir yana (benim sorunum olmadığından :) )
buradaki akımı ölçmek veya hesaplamak mümkün değil mi ?
münkün ise yöntemi nedir?

Adnancoskun

24 Haziran 2016, 18:13:14 #29 Son düzenlenme: 24 Haziran 2016, 18:20:05 Adnancoskun
Alıntı yapılan: leeen - 24 Haziran 2016, 17:21:08işte vantilatör kademe ayarının içi




burada triac var mı?




motorun sarım tipi ve kondansatörün bağlanma şekli ( şema ? var mı?
Motor kaç uçlu?
Tanrı Türk'ü Korusun ve Yüceltsin.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: leeen - 24 Haziran 2016, 17:25:31verdiğiniz bilgiler için için teşekkürler.
elektrik çarpması bir yana (benim sorunum olmadığından :) )
buradaki akımı ölçmek veya hesaplamak mümkün değil mi ?
münkün ise yöntemi nedir?
En sağlıklı ölçüm yöntemi W/h yöntemi olmalıdır. Yani bilindik sayaç tekniği.
Çünkü oradaki akım stabil veya sabit bir frekansta olmayacaktır. Bu sebeple o bölgedeki her bir eleman devra karakteristiğini etkileyecektir. Osilaskop kullan desem bu sefer de yüksek gerilim sözkonusu olduğu için izolasyon sorunu ortaya çıkabilecektir.
Teorik olarak en ideal ölçüm şekli şöyledir.
1 Köprü diyottan hemen sonra DC akım ölçümü. (Ana kondansatörün dolma ve boşalma anındaki darbeli bileşenler)
2 Ana kondansatörden hemen sonraki DC akım. Bu akım da darbeli olabilecektir. Dolayısı ile hata olasılığı olsa da relatif olarak doğru sonuçlar elde edilebilecektir.
Giriş akımı ile çıkış akımı bize temel olarak devredeki kayıpları ifade edecektir.
AC girişten ölçüm yaparsak ne olacaktır?
Şebeke frekansı (50Hz) ve kondansatörün dolma boşalma anındaki darbeler ölçümün sağlıklı olmamasına sebebiyet verebilecektir.
Eğer ölçü aleti TRUE RMS ölçümüne sahipse nispeten doğru sonuçlar alınabilir.
Teorik olarak ölçüm mümkün olsa da pratikte asla doğru olmayacaktır.
Buna etkenler.
Köprü diyotların kaçırması. Ters gerilim direnci ve iletim dirençleri.
Serii kondansatörün ESR direnci ve beraberinde kullanılan omik direncin AC bileşenlerdeki tepkisi.
Ana kondansatörden sonraki (YÜK YOLU) DC bileşenlerden çekilecek akım nispeten doğru olacaktır. En azından peak seviyeleri okunamasa da ortalama olarak görülebilecektir.

leeen

Alıntı yapılan: Adnancoskun - 24 Haziran 2016, 18:13:14motorun sarım tipi ve kondansatörün bağlanma şekli ( şema ? var mı?
Motor kaç uçlu?

motorun şema yok ta normal AC 2 uçlu motor. ben bağladım oradan biliyorum.

motorda doğal olarak (tüm ac monofaz motorlarda olduğu gibi - sanırım faz kaydırmak için) 1 adet kndansatör var.
başka bir eleman yok.

motora direkt ac 220 verince en hızlı kademede çalışıyor.

leeen

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 24 Haziran 2016, 18:28:57En sağlıklı ölçüm yöntemi W/h yöntemi olmalıdır. Yani bilindik sayaç tekniği.
Çünkü oradaki akım stabil veya sabit bir frekansta olmayacaktır. Bu sebeple o bölgedeki her bir eleman devra karakteristiğini etkileyecektir. Osilaskop kullan desem bu sefer de yüksek gerilim sözkonusu olduğu için izolasyon sorunu ortaya çıkabilecektir.
Teorik olarak en ideal ölçüm şekli şöyledir.
1 Köprü diyottan hemen sonra DC akım ölçümü. (Ana kondansatörün dolma ve boşalma anındaki darbeli bileşenler)
2 Ana kondansatörden hemen sonraki DC akım. Bu akım da darbeli olabilecektir. Dolayısı ile hata olasılığı olsa da relatif olarak doğru sonuçlar elde edilebilecektir.
Giriş akımı ile çıkış akımı bize temel olarak devredeki kayıpları ifade edecektir.
AC girişten ölçüm yaparsak ne olacaktır?
Şebeke frekansı (50Hz) ve kondansatörün dolma boşalma anındaki darbeler ölçümün sağlıklı olmamasına sebebiyet verebilecektir.
Eğer ölçü aleti TRUE RMS ölçümüne sahipse nispeten doğru sonuçlar alınabilir.
Teorik olarak ölçüm mümkün olsa da pratikte asla doğru olmayacaktır.
Buna etkenler.
Köprü diyotların kaçırması. Ters gerilim direnci ve iletim dirençleri.
Serii kondansatörün ESR direnci ve beraberinde kullanılan omik direncin AC bileşenlerdeki tepkisi.
Ana kondansatörden sonraki (YÜK YOLU) DC bileşenlerden çekilecek akım nispeten doğru olacaktır. En azından peak seviyeleri okunamasa da ortalama olarak görülebilecektir.

açıklama için çok teşekkür ederim. öğrenmek istediğim çok sıkıntılı birşey desene :(

bu devreyi bir simülatör ile oluşturup öyle ölçüm yapmak mümkün müdür? tam doğru olmasa da 3 aşağı 5 yukarı doğru sonuç verir mi?


Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: leeen - 24 Haziran 2016, 19:18:31açıklama için çok teşekkür ederim. öğrenmek istediğim çok sıkıntılı birşey desene :(

bu devreyi bir simülatör ile oluşturup öyle ölçüm yapmak mümkün müdür? tam doğru olmasa da 3 aşağı 5 yukarı doğru sonuç verir mi?
Simulatörlerdeki ölçümler teorideki ölçümlere eşdeğer olacaktır.
ÖRNEK AÇIKLAMA.
Devredeki en önemli eleman köprü diyottur. Teoride köprü diyotlar bir yönde akımı tam geçiriyorsa ters yöndeki akımı hemen hemen hiç geçirmezler.
Halbuki 220V AC gerilimin peak to peak değeri oldukça yüksektir. 620V
Reelde kullanılan köprü diyotların ters yöndeki gerilim tıkama karakteristiği nedir ?
Mantıksal yöntemler kullanılabilir ama gerçekteki değerleri aynen simülatöre verebilmelisin.
En ideal olarak şu ölçüm yapılabilir.
Devredeki serii kondansatör ve direnç eşdeğer kabul edilir ve köprü diyot yerine bir trimpot takılır. Bu trimpotun değeri birkaç Mega ohma kadar yükselebilmelidir.
Bu durumda trimpot ayarlanmak suretiyle temsili ölçümler yapılabilir.
Simülatörde osilaskop bağlantıları da yapılarak sinyaller izlenirse sonuçtan daha bilimsel veriler elde edilir.

seron

Alıntı yapılan: leeen - 24 Haziran 2016, 16:20:05not: geçen gün aldığım tavan vantilatöründeki kademe (hız ayarı) kısmının da sadece seri kondansatörle yapıldığını (yaklaşık 70W lık bir vantilatör motorunu beslemekten bahsediyoruz) belirtmek isterim. yani 100mA vermez demeyelim bence  ;D
demedim zaten :D 100mA çekilemeyecek kondansatör, oradaki 220nanofarad. gerçi frekansın değişmesiyle geçebiliyormuş; yamyam usta açıklamış.
Ben vantilatörün kondansatörüne bakarak şını söyleyebilirim:
2,2uF + 1,5uF beraber kullanılıyor.
birinci kademe 1,5uF
ikinci kademe 2,2uF
üçüncü kademe ikisini paralel yapıyor 3,5uF
eğer varsa dördüncü paralel kondansatörsüz direkt veriyordur.

benim de evde 75Watt eski zaman işi bir vantilatörüm var. içerisine bağladığım 2,2uF 400V kutupsuz ile bir adet de anahtar bağladım; 3 kademeli vantilatör, oldu sana 6 kademe > çünkü bu vantilatör çok uçlu bobinli motora sahipti ve anahtar ile 3 kademe kontrol ediliyordu. ben de başka bir anahtar kullanarak, bu kondansatörü devreye sokup çıkartarak, ekstra hız ayar kazandırdım.

1uF, 1,5uF, 2,2uF gibi değerli kondansatörlerde 60Wattlık bir ampulü rahatlıkla yakabiliyorsun. yani evet, o büyük değerli kondansatörün daha fazla akım desteği var; öyle ki iki uçlu vantilatörü kumanda edebilir. ben bizzat modifiye ettiğim vantilatörde bunu gördüm. senin vantilatörde triyak vb yoktur dediğin doğru olabilir.

devam edebilirsiniz :D

Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.