Neodyum mıknatıslar ve ömürleri

[serkan_48]

Değerli arkadaşlar,

Merak ettiğim bir konu var. Neodyum mıknatısların normal mıknatıslara göre çekim kuvvetleri daha yüksek. Merak ettiğim nokta neodyum mıknatısların belli bir ömürleri varmı? Bir süre kullanıldıklarında çekim kuvvetleri zayıflıyor mu?

Bu mıknatıslarla bir alternatör yapcam yaptıktan 3-5 yıl sonra ömrünü tamamlar mı?

[Mr_YAMYAM]

Değerli arkadaşlar,

Merak ettiğim bir konu var. Neodyum mıknatısların normal mıknatıslara göre çekim kuvvetleri daha yüksek. Merak ettiğim nokta neodyum mıknatısların belli bir ömürleri varmı? Bir süre kullanıldıklarında çekim kuvvetleri zayıflıyor mu?

Bu mıknatıslarla bir alternatör yapcam yaptıktan 3-5 yıl sonra ömrünü tamamlar mı?

Bir mıknatıs kendisinin manyetik alanına ters manyetik alan ile zorlandığında manyetik etkisini kaybeder.
Bir demir ile bir çelik kıyaslandığında belli bir fark görülüyorsa bir neodyumun da belli bir süresi olacaktır.
Bu sebeple sanayiide bu gibi sabit mıknatıslar kullanılmaz. Yarı mıknatıslanmış elektromıknatıslar kullanılır.

[Flatron]

Eğer 300 C den fazla sıcaklıklarda kullanmayacaksanız manyetikliğini kaybetme konusunda diğerlerine göre çok daha dayanıklı olduğu  izah ediliyor (Linkteki Demagnetization başlığında )
Linki:(Firma bu tür mıknatısların üreticisi)
https://www.kjmagnetics.com/neomaginfo.asp

Ayrıca kullanım sırasında eğer büyük tip Neodiumlar kullanılcaksa asla elde taşınması gerektiği de izah edilmiş
Alttaki link ise endüstride kullanımı hakkında
https://en.wikipedia.org/wiki/Neodymium_magnet
özetle 1982 de general motor un bulduğu bir malzemenin gelişmesiyle zamanla bu hale gelmiş bu linkin en alt bölümündeki application kısmı ise neodium un nerelerde kullanıldığına dair örnekler
(mesela Harddisklerde)

Alttaki video ise belli özelliklere sahip bir neodium un birinin elini ne hale getirebileceğine dair video
https://www.youtube.com/watch?v=0t8yDnyOaQ8

[serkan_48]

Cok yuksek sicakliklara cikmayacagim ancak soguk bir uygulamada degil 80- 100 derece gibi sicakliga maksimumda maruz kalabilir. Sucan icin fikir seviyesinde bir isitma sisteli gibi dusuncem var. Ancak ozellikleri tam anlamiyla ogrendikten sonra icraata gecebilirim.

Verdiginiz bilgiler icin tesekkur edeim.

[serkan_48]

Simdi okuyorum ama sunu yaziyor.
They will however, begin to lose strength if they are heated above their maximum operating temperature, which is 176°F (80°C) for standard N grades.

Standart n grade miknatislar 80 derecede ozelligini kaybetmeye bbasliyor. Anlaysbildigim bu dogru degilmi?

[ozgurece]

Bu konuda Çalışma yapan Muammer Yıldız Tuhaf bir şekilde ortadan kayboldu 2 yıl önce çekilmiş videolarda yabancı bilim insanları bu projeyi kabul ettiler (Videolarda görünen) patent alınmış Ama Adam ortada yok.Her ne kadar mıknatısların bir ömrü olsada bu proje geleceğe dönük ümit vadediyor.

[serkan_48]

Ben o tur videolara inanmiyorum.

Ilk basta belirteyim yapmaya calistigim bedava enerji yada motor degil.

Bir motorda dongu olusturmak icin doner alan olusturmaya calisiyoruz. Ac motorda voltaj alternatif oldugu icin bu kolay. Dc motorda firca ve komur vasitasi ile manyetik alani bir yerde tutup itki hareketi olusturuyoruz.

Ama sabit manyetik alanli guya bu motorlarda nasil oluyorda miknatislar dongu sagliyor?  Neden sistemin denge noktasinda durmuyorda surekli hareket oluyor bunu anlayamiyorum?

Guya birileri bu manyetik miknatisli motorlari yapiyor resim video cekiliyor nette girla dolasiyor ama ne hikmetse piyasaya cikamiyor?  Allah allah hayret ediyorum. Donergecler erkeler Muammer beyler... perendevler iki bobin koyup lamba yakanlar pc fanina miknatis yerlestirip dondurenler...

Sonsuz enerji ne guzel bir hayal.. umuyorum bir gun bulunur ve kullaniriz.

[ozgurece]

Evet Arkadaşım Haklısın youtube da oldukça fazla sahte Free Energy videosu var, ama bu adam gazetelerde ve Tv  de haber programında çıkıp projeyi anlatmıştı, Anlattığına göre Emeklilik parasının büyük bir bölümünü bu projeye yatırmış , ama ne kadar doğrudur tabiki bilemem.
Kaynak :
http://www.sabah.com.tr/ekonomi/2013/01/09/erkeye-komiser-rakip

[seron]

serkan boşver. çok pahalıya gelir. mıknatısları o motora göre şekillendirmesinin maliyeti de var. neodyum mıknatıs satan reklamların bazılarında istediğiniz şekilde gönderiyoruz diyorlar. istediğimiz şekilde mi kesip gönderiyorlar yoksa ellerinde bulunanların mı istediğimizi gönderiyorlar bilmiyorum ama bir motor yapılacak kadar ebatlı olanları bayağı pahalıdır. yine sen bilirsin.

internet üzerinde şu bilindik bedava enerji tartışmalarının birinde okumuştum. bunların belli bir ömürleri var ve aldıkları ısı bu ömrü etkiliyor. yani daimi olarak hangi ısıda ne kadar yıl dayanır bilemem ama evet ömürleri özellikle ısıl şartlar altında sınırlı.

haa özel bir soğutma sistemi uydurursun, soğuk çalıştırırsın ona birşey diyemem. bu arada yamyam ustanın dediklerine katılıyorum. mıknatısın yapısı ve özellikerini bize ilkokulda-ortaokulda öğretiliyordu. zıt alanlara nüfuz etmesinin yanında, bazı metallerle ilişkilerinde ömürleri daha kısa oluyor ve bazılarında ise daha uzun oluyordu. hatta o ilkokuldaki değerlendirme sorularından aklımda kalmış:

aşağıdaki metallerden hangileri mıknatısın daha uzun ömürlü kalmasında etkendir?
a- demir
b-bakır 
yokc- çelik
olmadı d-kobalt ... sanırım cevap kobalt idi. bilimsel temel veremiyeceğim bu noktada yamyam abinin bizi zıbartmasını bekliyoruz.

[Mr_YAMYAM]

Değerli arkadaşlar,

Merak ettiğim bir konu var. Neodyum mıknatısların normal mıknatıslara göre çekim kuvvetleri daha yüksek. Merak ettiğim nokta neodyum mıknatısların belli bir ömürleri varmı? Bir süre kullanıldıklarında çekim kuvvetleri zayıflıyor mu?

Bu mıknatıslarla bir alternatör yapcam yaptıktan 3-5 yıl sonra ömrünü tamamlar mı?

Konuya bilimsel yaklaşayım da kavgalar bitsin.
Bir mıknatıs kullanılarak alternatör yapılabilir. Ancak kullanılan mıknatısların güçleri oranında çok daha az güç elde edilecek şekilde tasarlanmalıdır.
Eğer mıknatısa uygulanan ters manyetik güç, mıknatısın gücünün yarısı kadar ise bile bu güç mıknatısın manyetik alanını azaltacak, uygulanan gücün hareket unsurundan dolayı mıknatısta ısı meydana getirerek bir zaman sonra manyetik alanın tamamen sıfırlanmasına kadar gidebilecektir.
Uygulanan bu ters manyetik alan gücünün artması doğrultusunda her mıknatıs mutlaka manyetik etkisinden kaybedecek ve zamanla manyetik etkisi tamamen kaybolabilecektir.
BAKINIZ DEMAGNETİZE

DC ile çalışan bir elektrik motoru uygun devirde döndürülürse kendisi de elektrik üretmektedir. Ancak bu elektriğin yüke bağlandığı anda motorun dönmesinde ciddi bir zorluk olduğunu biliriz. Bu zorlanma içerdeki manyetik alanların birbirlerini etkilediğinin delaletidir.
Eğer motor dışardan uygulanan güç artırılarak veya sabit bir şekilde motorun dönmesini sağlayacak kadar dengeli tutulursa, yük unsuru artırıldıkça ısınacak, daha ileri gidilmesi halinde yanabilecektir.

Cok yuksek sicakliklara cikmayacagim ancak soguk bir uygulamada degil 80- 100 derece gibi sicakliga maksimumda maruz kalabilir. Sucan icin fikir seviyesinde bir isitma sisteli gibi dusuncem var. Ancak ozellikleri tam anlamiyla ogrendikten sonra icraata gecebilirim.

Verdiginiz bilgiler icin teşekkür edeim.

Kullanım amacı büyük ve sanayii tipi bir uygulama ise hiçbir sabit mıknatıs ile böyle bir projeye girilmemesi, elektromıknatıs yolunu araştırmalıdır.

[Flatron]

Simdi okuyorum ama sunu yaziyor.
They will however, begin to lose strength if they are heated above their maximum operating temperature, which is 176°F (80°C) for standard N grades.

Standart n grade miknatislar 80 derecede ozelligini kaybetmeye bbasliyor. Anlaysbildigim bu dogru degilmi?

Evet doğru neodium un pek çok sınıfları  (grade) leri varmış.
Neodium mıknatıslarla generatörlerin yapıldığı vikipedia nın linkindede Applications "uygulamaları" kısmında da yazıyor ancak özel yönlerndirilmiş gibi bir türü ile yapıldığını yazıyor

[serkan_48]

Elektromıknatıs yoluyla yapmak sistemin harcamasını arttıracağı için verimi düşürecektir. Yapmak istediğim aslında bir indüksiyon ısıtıcısı. Bir diskin etrafona neodyum mıknatıslar yerleştirip bir motorla hareket ettireceğim. Bu mıknatıslara bir iletken yaklaştırdığımda içerisinde oluşan kısa devre akımları sayesinde yaklaştırdığım iletken malzeme ısınacak. Ben bu ısıyı kullanacağım.

Eğer mıknatıs yerine bobin kullanırsam sistem değişmesi gerekecek.

Örnek bir video aşağıdaki gibidir.

https://www.youtube.com/watch?v=8n5sSmJsCdY

[Mr_YAMYAM]

Elektromıknatıs yoluyla yapmak sistemin harcamasını arttıracağı için verimi düşürecektir. Yapmak istediğim aslında bir indüksiyon ısıtıcısı. Bir diskin etrafona neodyum mıknatıslar yerleştirip bir motorla hareket ettireceğim. Bu mıknatıslara bir iletken yaklaştırdığımda içerisinde oluşan kısa devre akımları sayesinde yaklaştırdığım iletken malzeme ısınacak. Ben bu ısıyı kullanacağım.

Eğer mıknatıs yerine bobin kullanırsam sistem değişmesi gerekecek.

HAA.
Şimdi mesele anlaşıldı
Her ne kadar bu iş hiç te free ısıtıcı olmasa da yapabilirsin.
Güç gereksinimi neodyum mıknatısların gücünden çok fazla değil. Dolayısı ile kullanılabilir. Ancak devamlı kullanım yine de mıknatısları öldürecektir. Bu süreyi öngörebilmem için elde edilmek istenen ısının seviyesi ve devamlılığıdır.

[serkan_48]

Ben hiçbir yerde free kelimesini kullanmadım ve hatta üstteki bir mesajımda böyle şeylere inanmadığımı belirttim.  İşin içinde neodyum geçince mıknatıs geçince herkesin aklı manyetik motora gidiyor.

Yapmak istediğim manyetik indüksiyonlu ısıtıcı. Bu sistemle su ısıtacağım. Anladığım kadarıyla burda bakır boruda kısa devre akımları ( fuko akımları ) oluşuyor buda sanki boru üzerinden elektrik akımı geçirmiş gibi oluyor. Sonuçta boru ısınmaya başlıyor.

[Mr_YAMYAM]

Ben hiçbir yerde free kelimesini kullanmadım ve hatta üstteki bir mesajımda böyle şeylere inanmadığımı belirttim.  İşin içinde neodyum geçince mıknatıs geçince herkesin aklı manyetik motora gidiyor.

Yapmak istediğim manyetik indüksiyonlu ısıtıcı. Bu sistemle su ısıtacağım. Anladığım kadarıyla burda bakır boruda kısa devre akımları ( fuko akımları ) oluşuyor buda sanki boru üzerinden elektrik akımı geçirmiş gibi oluyor. Sonuçta boru ısınmaya başlıyor.

Ben sana free kelimesi kullandın demedim ki adamım
Videodaki herif free kelimesini kullanmış. O'nun için demiştim. Halbuki boruyu ısıtabilmek için magnetleri döndüren motor sesi dikkatle incelenirse epey bir güç harcamış olduğu aşikar.
TEMEL MANTIK.
Hareket enerjidir ve herhangi bir enerjiye rahatlıkla çevrilebilir. (Kimyasal hariç)
Hareket enerjisini birim olarak ölçersek boruyu ısıtabilmek için kullandığımız enerji ila elde etmiş olduğumuz enerji arasında çok büyük verim farkı olduğunu görebiliriz.
Verim meselesi seni yani uygulamacıyı ilgilendirdiğine göre burada bizlere söz düşmez.
Bizler burada bir mıknatıstan elde edilecek enerji miktarı doğrultusunda mıknatısların ömrünü tartışıyoruz.
Bu gibi sabit mıknatıslar kullanılarak yapılan sistemlerde elde edilen enerji miktarı ne kadar mıknatısın manyetik gücüne yakın ise, manyetizma o derece zayıflayacaktır.
Bu anlatımımla ilgili olarak DEMAGNETİZMA önerisi yapmıştım.
Yani kullanmak istemiş olduğun neodmiyum mıknatısları demagnetize etmek için gereken enerji miktarını hesaplayabilirsen bu mıknatısların ömrünü kabaca hesaplayabilirsin.
Hareket enerjisi için doğal yolların kullanıldığını varsayabiliriz. Mesele değil.

[serkan_48]

Yapacağım sistemde ,

Boru içinden su dolaşacak. Değerleri atıyorum.

Motor için harcadığım enerji 1 kW
Isıl olarak aldığım enerji 5 kW

Sistemin verimi COP = 5 / 1 = 5 cop dir. Bu değer bu cihazı üretmem için iyi bir değer. Çünkü elektrik harcayarak ısı alabildiğim en verimli cihaz ısı pompası oda kışın COP değerleri sıcaklık eksilere düşmediği sürece 2.5 lerde. Ben bu cihaz ile verim daha yüksek çıkarabilirsem ısı pompalarına rakip cihaz yapmış olurum.

Ancak bu noktada sorun şu. Bu cihazı yaptığımda mıknatıslar ömrünü bir kaç yılda tamamlarsa sıkıntı var. Ama en az 5 yıl devam etse yenileme işlemi yapılarak cihaz çalışmasını sürdürebilir.

Bir diğer avantajı ise hava kaynaklı ısı pompaları sıcaklık sıfırın altına indiğinde verimli çalışmaz ve ısınamazsınız. Bunu bir çok satıcı söylemez. Ama bu cihaz sıfırın altındada olsa çalışacaktır.

[Mr_YAMYAM]

Yapacağım sistemde ,

Boru içinden su dolaşacak. Değerleri atıyorum.

Motor için harcadığım enerji 1 kW
Isıl olarak aldığım enerji 5 kW

Sistemin verimi COP = 5 / 1 = 5 cop dir. Bu değer bu cihazı üretmem için iyi bir değer. Çünkü elektrik harcayarak ısı alabildiğim en verimli cihaz ısı pompası oda kışın COP değerleri sıcaklık eksilere düşmediği sürece 2.5 lerde. Ben bu cihaz ile verim daha yüksek çıkarabilirsem ısı pompalarına rakip cihaz yapmış olurum.

Ancak bu noktada sorun şu. Bu cihazı yaptığımda mıknatıslar ömrünü bir kaç yılda tamamlarsa sıkıntı var. Ama en az 5 yıl devam etse yenileme işlemi yapılarak cihaz çalışmasını sürdürebilir.

Bir diğer avantajı ise hava kaynaklı ısı pompaları sıcaklık sıfırın altına indiğinde verimli çalışmaz ve ısınamazsınız. Bunu bir çok satıcı söylemez. Ama bu cihaz sıfırın altındada olsa çalışacaktır.

Bazı hesap hataların var dostum
1KW lık kinetik enerjiyi kullanarak 5KW enerji elde edemezsin.
Esas mesele ise.
5KW enerji ürettiğini düşünelim. Bu enerjinin 3 yıl boyunca kullanımını düşünürsek mıknatıslar çoktan ölmüş olacaklardır

[serkan_48]

Değerli Mr_YAMYAM abim,

Anlatabileceğim en basit şekli ile bu konuyu anlatmaya çalışacağım. Aslında yukarıdaki mesajımda eksik anlattım.

Bir enerjiyi başka bir enerjiye dönüştürürken bir birleştirme ve çıkartma yaparız. Mesleğim üzerine konuşuyorum. Bir mekanik sıkıştırmalı klimadan bahsedersek içerisinde elektrikle çalışan klima motoru var. Bu motor elektrik harcar. Yaptığı iş gazı sıkıştırmaktır. Burada ekleme işini gaz yapmaktadır.

Termodinamik olarak sıkıştırılan gaz ısınır. Tersine üzerindeki basıncı düşürülen gazda soğur. Klimalar buzdolapları bu şekilde çalışmaktadır. Bahsettiğim sistemdeki 1 kW elektrik harcayıp daha yüksek ısı elde etmenin temel mantığı ise şu. Klimalar elektrik enerjisini direkt ısıya dönüştürmez. Bu termodinamik gazı sıkıştırması sonucu gaz ısınır. Burda dış ortamdaki ısıyı alıp içeri pompalamak için bir resirkülasyon düzeneği kurulmuştur. Kışın dış ünitede aldığı ısının üstüne kompresörün atık ısısınıda birleştirip içeri verir. Bu nedenle verimleri yüksek çıkar. Aynı yeri aynı güçteki bir rezistanslı ısıtıcı ile ısıtamayız. Nedenı klimaların dış ortamdan soğurdukları ısıdır.

Eğer yine geleneksel Antalya ziyaretinde sağ olurda görüşürsek detaylı anlatırım.

[Mr_YAMYAM]

Az da olsa termodinamik sistemleri biliyorum.
Hatta ısıl konularda BEL-RAD procesi bile yapmıştım. (İlgili olmasa da)
Ama senin yöntem olarak anlatmış olduğun olay elektriksel olduğu için muhalefet oldum. Yoksa diğer meselelere karşı değilim.

NOT:
Bu konuda tüm desteğim seninledir.
Amacım seni eleştirmek değil yardım edebilmektir.
Hele hele birşeyler yapmaya çalışan bir yamyam olursa elimden geleni yaparım bilirsin.
Ama konu ile ilgili olarak eleştirilerimi sunarsam sen de daha sağlam hareket etmiş olursun.
Zaten NASA'nın en kötü durum senaryoları bu amaç içindir ve karşılaşılabilecek tüm hesaplanamayan aksaklıklar için geliştirilmiştir.

[serkan_48]

Desteğinden her zaman eminim abicim. Bende araştırıyor öğreniyorum. Herkes gibi..

[toyer]

Yapacağım sistemde ,

Boru içinden su dolaşacak. Değerleri atıyorum.

Motor için harcadığım enerji 1 kW
Isıl olarak aldığım enerji 5 kW

Sistemin verimi COP = 5 / 1 = 5 cop dir. Bu değer bu cihazı üretmem için iyi bir değer. Çünkü elektrik harcayarak ısı alabildiğim en verimli cihaz ısı pompası oda kışın COP değerleri sıcaklık eksilere düşmediği sürece 2.5 lerde. Ben bu cihaz ile verim daha yüksek çıkarabilirsem ısı pompalarına rakip cihaz yapmış olurum.

Ancak bu noktada sorun şu. Bu cihazı yaptığımda mıknatıslar ömrünü bir kaç yılda tamamlarsa sıkıntı var. Ama en az 5 yıl devam etse yenileme işlemi yapılarak cihaz çalışmasını sürdürebilir.

Bir diğer avantajı ise hava kaynaklı ısı pompaları sıcaklık sıfırın altına indiğinde verimli çalışmaz ve ısınamazsınız. Bunu bir çok satıcı söylemez. Ama bu cihaz sıfırın altındada olsa çalışacaktır.

bu hesapları ayrıntılı görmek isterim? serkan bey mümkünmüdür?

[serkan_48]

Elbette klimalarin verim hesabi ile alakali bilgi aktaririm.

[serkan_48]

@toyer

Merhabalar. Elimden geldiğince açıklamaya çalışacağım. Nasıl oluyorda 1 kW elektrik harcayıp 3.5 kW ısınabiliyoruz?
COP (Coefficient Of Performance=performans katsayısı) da Amerika'da yaygın kullanılan bir birimdir.
COP Bir ünitenin ürettiği ısıtma yada soğutma kapasitesinin harcadığı enerjiye oranıdır.

                                                               Q elde edilen enerji ( Watt )
Formülü ise şu şekildedir.  COP = ------------------------------------------
                                                               Q sisteme giren enerji ( watt )

Burada şu yanlış anlaşılmasın. Bir klimaya 1 kW elektrik verip 3.5 kW soğutma alıyoruz yoktan var etmek gibi bir durum yok.

Bu durumu şöyle örnekleyeyim. Kış mevsimindeyiz. 12 000 BTU luk bir klima için değerleri ortalama olarak vereceğim. Kesin hesaplar aklımda değil. Yada herhangi bir markanın cihaz katalogundan da edinilebilir bu bilgiler.

12000 BTU luk bir split klima yaklaşık 1.1 kW yani 1100 watt elektrik harcar. İçeriye verdiği ısı ise ortalama 3.5 kW yani 3500 wattır. Bu nasıl olur derseniz onunda açıklamasını en basit şu şekilde anlatabilirim. Soğutma makinası yani bu klima buzdolabı soğutma gurubu olsun bu tür cihazlara biz ısı pompası diyoruz. Yaptığı iş ısıyı bir noktadan üzerine alıp ( absorme edip ) başka bir ortama atan ileten cihazlardır. Bu kışın ısıyı dışardan içeri yazın ise içeriden dışarı doğrudur. Isıtma modunda çalışan bir klimada kompresör vasıtası ile dış ünitede buharlaştırılan gaz sıcaklığı sıfır derecelere yakındır. Mesela Antalyada şu an dış ortam 18 derecedir. Bu durumda dış ünitede dış havadan sistem içinde dönen gaza doğru bir ısı transferi oluşmaktadır. Kompresör bu ısı yüklü gazı emerek iç üniteye basar. Basınçlanan termodinamik gazın sıcaklığıda artar. Ortalama yakşasık 50 derece mertebelerine yükselir. Ne yaptık dış ünitede emdiğimiz soğurduğumuz ısı kompresör vasıtası ile yüksek sıcaklığa ulaştırıldı. İç ortamda şu an 18 derece ve iç ünitede 50 derecede gaz var ısı bu sefer iç üniteden ortama aktarılacaktır. Neden ısı farkı yüksekten düşük olana doğru hareket ettiği için.

Kısa özetle sistem döngüsü bu şekilde. Burada 1 kW elektrik harcayan kompresör GAZ vasıtası ile gazın hareketi ve termodinamik özelliği sayesinde 1 kW iş harcayarak dış ortamdan 3.5 kW lık bir enerjiyi içeriye taşıyabilmektedir.

COP hesabını yaparsak
                     3500
COP = ----------------   COP = 3.18 çıkmaktadır.
                    1100