Ana içeriğe git
pcbway
Konu: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA) (4775 Kez okunmuş)

İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Sayın elektronikseverler,

Birçoğumuzun bildiği üzere evimizdeki bir prizin faz noktasına bir kontrol kalemini dokundurursak kontrol kalemi ışıldar. Bunun nedeni faz hattı ile trafonun topraklama levhası arasında -vücudumuz üzerinden- bir akım geçişidir.

Peki ya bu AC yi diyot köprüsü ile tam dalga; ya da tek bir diyotla yarım dalga doğru akıma çevirirsek...

Bu durumda Faz yok mu oluyor? Çarpılmaz mıyız?

Bu konuda forumumuzdan değerli üyemiz @Yusuf usta'yla anlaşamadık.

Kendisi:
"şayet şebeke AC'sini DC'ye direkt çevirirsen artık Faz veya Nötr söz konusu olmaz, yok olur. Çıkıştaki artı yada eksiden birine ellerseniz çarpılmazsınız. Kondansatörü düşünün: şarj edip bir ucuna dokununca çarpılıyor musunuz, hayır. O halde bunda da çarpılmazsınız."

...diyor.

Ben ve belli başlı bazı üyeler de diyoruz ki:
"kondansatörde depolanmış veya pilde bulunan bir DC nin durumu ile şebekeden direkt(yalıtımsız) doğrultulmuş bir DC birbirinden farklıdır. Diyotlar DC ye çevirme işlevi görse de, faz hattı yine de diyotlar üzerinden geçip sırasıyla insan vücudu(ya da her ne bağlıyorsanız onun) üzerinden toprağa geçip oradan da trafo/üretim tesisinin topraklamasına ulaşır. Direkt dokunmada ise yalıtım yoksa çarpılma riski kesine yakındır. Ola ki ayağınızda uygun bir ayakkabı/terlik varsa, veya kolunuzla bacağınızla duvara, fayansa neyin dokunmazsanız çarpılmayabilirsiniz ama,..

Şebekeden direkt doğrultulmuş bir DC de faz olur, çarpar, ve kontrol kalemini yakar"

...diyoruz.

Diyoruz da anlatamıyoruz ;D kendisi video çekerek çarpılmadığını gösterdi:
https://www.facebook.com/video.php?v=1682028995363593

Videoda atladığı bir durum vardı:
-Kontrol kalemiyle kontrol etmedi.
-Kendini yalıtmış idi.
-oradaki güç devresinde DC çıkıştaki noktalar, bir komponent vasıtası ile her iki uçtan toprağa verildiyse çarpılma riski minimize olmuş, kaçak akım rölesinin, her iki ucun toprağa eşit değerde irtibatlanması  nedeniyle atması engellenmiş olabilir; ayrıca kontrol kalemi değdirildiğinde yanmayabilir veyahut çok sönük yanabilirdi.

Ben de kendisinin videolu ispatına misilleme olarak bir video çektim. Buyrun:
kota/kodek  sorunu olabilecek arkdaşlara önceden bilgi:
video çözücüsü: mp4 native
video kabuğu(uzantı): avi
video boyutu: 640x480 piksel
video süresi: 8dk 20sn
video boyutu: 83.8MB

https://www.youtube.com/watch?v=cNJqi1ympoc

Bu konu, tamamiyle "DOĞRU BİLGİYE ULAŞMAK" amacıyla açılmıştır. Bu deneyi yapacaksanız dikkatli olunuz! Maksat bilgilerimizi tokuşturup en doğru en iyiye ulaşmak. Isteyen yorum yazabilir isteyen yazmaz. Veya isteyen istediği tarafı tutabilir...

Şimdi bu konuda bazı açıklamalar yapalım.

Önemli notlar:

-Bir prizdeki nötre dokunurken ayağınız yere basarsa(birşekilde kendinizi topraklarsanız) çarpılmazsınız.
-Bir prizdeki faza dokunurken ayağınız yere basarsa çarpılırsınız.
-Bir elinizle prizdeki nötre bir elinizle de prizdeki topraklamaya(binanızın toprak hattına) dokunursanız çarpılırsınız.
-Bir elinizle faza ve diğer elinizle prizdeki topraklamaya dokunursanız çarpılırsınız.
-Bir elinizle nötre, diğer elinizle faza dokunursanız, eve ya ambulans, ya da cenaze arabası gelebilir!
-Bir sanayi prizinde iki faza birden dokunursanız kurtulmanız imkansıza yakındır; en azından organ ya da işlev kaybı veyahut ciddi düzeyde yanıklarla karşılaşır, birkaç ay hastanede yatarsınız! bu, en iyi senrayo idi.

-Topraklama sistemi, birçok Avrupa ülkesi ve Amerika’da kullanılmamaktadır. (nedenini bilmiyorum)
-Topraklama sisteminde faz ya da nötr’den toprağa, oradan şebeke levhasına akım dönüşümü vardır.
-Ac şebeke geriliminde, araya seri diyot, doğrultucu, seri kondansatör, seri direnç bağlamak, gücün kendisini topraktan tamamlamayacağı anlamına gelmez.

Bir 220/220 trafo düşünün. Yani girişi de çıkışı da 220V olsun. Bu trafonun çıkışını topraklamamak şartıyla,
-Çıkışa doğrultucu bağlarsanız, doğrultucunun çıkışından herhangi bir kutba dokunursanız çarpılmazsınız.
-Bu uçlardan ikisine birden dokunursanız çarpılırsınız.
-Bu trafonun sekonder AC uçlarına kontrol kalemini değdirirseniz, kontrol kalemi iki uçta da yanmaz.
-Bu trafonun herhangi bir AC ucunu bir levhayla toprağa irtibatlandırırsanız, DC çıkışına dokunup bedeninizin herhangi bir yeriyle yere, duvara, musluğa vb dokunursanız çarpılırsınız.
-Bu toprak hattı kurulmuş trafonun sekonderinden, topraklama yapılmamış(FAZ) uca kontrol kalemi değdirirseniz kontrol kalemi yanar; diğer uç (NÖTR) yanmaz.
-Bu trafonun faz(topraklanmamış) ucuna veyahut DC uçlarından herhangi bir ucuna elle dokunup kendinizi topraklarsanız çarpılırsınız, ve kontrol kalemi de yanar.
-Bu trafonun pirimer uçlarından her ikisine de kontrol kalemi ile dokunursanız kontrol kalemi ikisinde de ışıldar.

Yukarıda bahsettiğim birçok Avrupa ülkesi ve amerikada kullanılan topraksız sistem, yukarıda örneğini verdiğimiz “topraklamasız trafo” durumuna göre çalışır: iki uca dokunulmadığı sürece tek AC ucundan çarpılma olmaz.

Yusuf usta'nın ilgili konuda verdiği devrede devrenin şasisi topraklanmıştır. Dolayısıyla (diğer-topraklanmamış uca dokunulmadığı sürece) çarpmaz fakat; kaçak akım rölesini attırır.


Yukarıda anlattığım özellikleri lütfen usta-acemi herkes okuyup anlamaya çalışsın.
Yanlışım varsa tartışalım/düzeltelim.

Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #1
@seron

Videoda atladığım durum yok,
-Kontrol kalemiyle kontrol ettim. sen de et. yanmaz.
-Kendimi yalıtmadım. ayakta dikildim bir elimde fotoğraf makinesi diğer elimde problarla çekim yaptım.
ve diyorsun ki:
-oradaki güç devresinde DC çıkıştaki noktalar, bir komponent vasıtası ile her iki uçtan toprağa verildiyse çarpılma riski minimize olmuş, kaçak akım rölesinin, her iki ucun toprağa eşit değerde irtibatlanması  nedeniyle atması engellenmiş olabilir; ayrıca kontrol kalemi değdirildiğinde yanmayabilir veyahut çok sönük yanabilirdi.

hayır topraklama yoktu. topraklama hattı bağlı olmayan üçlü uzatma fişe takılıydı. ve uzatma kablosu 2x0.75 kablodan müteşekkildi.

şuna katılıyoruz hepimiz, dc'ye çevirilen Ac akım ile aküdeki akım farklıdır. bir diyotun eksi ucunu elle tutup prize sok dersen yemem yani :) fakat köprü diyot olup çıkışında da kondansatör bağlanarak dalgalanma minimize edilmişse, yani kaliteli ve gerçek anlamdakine yakın bir DC elde edilmişse çarpılmazsın.

bu konuda tartışacak birşey yok, kural belli kanun belli... kanun derken elektriğin kendi kanunlarından bahsediyoruz tabii...

bu tartışmanın ana kaynağı olan optokuplor ile yalıtılmış iki ayrı devrenin eksi uçlarının birleştirilmesi olayında durum farklı. birleşik şaseler toprak hattına bağlanıyor. bağlamadığım halde de çarpılmadım ama, bu herkes her durumda çarpılmaz anlamına gelmiyor. yani birisi ille de çarpılayım ruhum açılsın demiyorsa tavsiye etmiyoruz. :)

Mühendislik Diplomayla olmaz. İnsanı adam eden, bilgi değil görgüdür.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #2
@seron

-oradaki güç devresinde DC çıkıştaki noktalar, bir komponent vasıtası ile her iki uçtan toprağa verildiyse çarpılma riski minimize olmuş, kaçak akım rölesinin, her iki ucun toprağa eşit değerde irtibatlanması  nedeniyle atması engellenmiş olabilir; ayrıca kontrol kalemi değdirildiğinde yanmayabilir veyahut çok sönük yanabilirdi.

hayır topraklama yoktu. topraklama hattı bağlı olmayan üçlü uzatma fişe takılıydı. ve uzatma kablosu 2x0.75 kablodan müteşekkildi.

bu konuda yanlışım olabilir kabul ediyorum.

@seron

şuna katılıyoruz hepimiz, dc'ye çevirilen Ac akım ile aküdeki akım farklıdır. bir diyotun eksi ucunu elle tutup prize sok dersen yemem yani :) fakat köprü diyot olup çıkışında da kondansatör bağlanarak dalgalanma minimize edilmişse, yani kaliteli ve gerçek anlamdakine yakın bir DC elde edilmişse çarpılmazsın.


buna katılmıyorum. videoda gödüğünüz devrede filtreleme amaçlı bir kondansatör zaten var idi. videoyu çok uzun olduğundan kesmiş idim. o videoda diğer ışıldağı da sökerek onda da kondansatör filtrelemesi var onda da aynı durum söz konusuydu ve kontrol kalemi olsun çarpılma olayı olsun, sonuç aynı idi (gerçi çarpılma kısmını denemedim ;D )

kondansatörler 10 ila 22uF 400V elektrolitik idi. şimdi o değerler küçük dediğini duyar gibiyim bu değerleri örnek 1000uF ye çıkarırsam, fişi takar takmaz diyotlar patlıyor. dolayısıyla iyi bir filtreleme ile de durumun aynı olduğunu ispatlayabilmemin hiç yolu yok desem yeri.

diyotların patlamasının nedeni, fişi takarken beraber kondansatörün boş olduğu için aşırı yük durumu olmasından ileri gerliyor. @AphaniusMento adlı üyemizin masa lambası deneyinde de bu durumla karşılaşmış idik. devamlı diyotları patlatıp duruyordu. sonunda kondansatörü küçültünce sorunu çözdü.

bence çarpar çarpaaaaaaaar... :)

neyse ben diğer üyelerin de katılımını bekliyorum. ben bu konuda yeterli olmadığımdan diğer usta üyelerin katılımının daha sağlıklı sonuçlara ulaşabilmemize yardımcı olabileceğini düşünüyorum.

bir de her insanın vücut direncinin farklı olduğunu, dolayısıyla o monitörün güç kaynağına dokunulunca kimisinin hiçbirşey hissetmeyip, kimisinin hafif bir karıncalanma hissedebileceğini, kimisinin de "yandım anam" diye bağıracağını hatırlatalım.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #3
Kavgaya ben de katılayım.
Öncelikle tüm arkadaşların ÇARPILMA kelimesini bilimsel olarak açıklaması gereklidir.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #4
Kavgaya ben de katılayım.
Öncelikle tüm arkadaşların ÇARPILMA kelimesini bilimsel olarak açıklaması gereklidir.

çarpılma:

elektrik enerjisinin 5 etki türünden biri olan fizyolojik etki yi ifade etmek için kullanılır.
bir canlının vücuduna verilen elektrik akımı, hücreleri elektroliz eder, yanıklara neden olabilir ve sinir sisteminde kalıcı veyahut geçici hasarlara neden olabilir. bu duruma çarpılma diyoruz.

elektriğin çarpılma etkisi tıpta,
kalp hastalıklarını tedavi amaçlı elektroşok tedavisinde,
sinir hastalıklarını tedavi amaçlı elektroşok tedavisinde,
masaj gibi amaçlar için yine elektroşok etkisi ile,
savunma amaçlı olarak da elektroşok silahlarında kullanılmaktadır.

elektrik enerjisinin 5 etkisi vardır:
ısı etkisi (ısıtmada)
ışık etkisi (aydınlatmada)
manyetik etki (bilimum bobinli yapılar, hoparlörler, bilgisayar-bellek teknolojilerinde vb)
kimyasal etki (elektroliz, piller ve bataryalar olayı, metallerin kaplanması vb[galvanotekni, galvanoplasti] )
fizyolojik etki (çarpma etkisi)
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #5
çarpılma:

elektrik enerjisinin 5 etki türünden biri olan fizyolojik etki yi ifade etmek için kullanılır.
bir canlının vücuduna verilen elektrik akımı, hücreleri elektroliz eder, yanıklara neden olabilir ve sinir sisteminde kalıcı veyahut geçici hasarlara neden olabilir. bu duruma çarpılma diyoruz.

elektriğin çarpılma etkisi tıpta,
kalp hastalıklarını tedavi amaçlı elektroşok tedavisinde,
sinir hastalıklarını tedavi amaçlı elektroşok tedavisinde,
masaj gibi amaçlar için yine elektroşok etkisi ile,
savunma amaçlı olarak da elektroşok silahlarında kullanılmaktadır.

elektrik enerjisinin 5 etkisi vardır:
ısı etkisi (ısıtmada)
ışık etkisi (aydınlatmada)
manyetik etki (bilimum bobinli yapılar, hoparlörler, bilgisayar-bellek teknolojilerinde vb)
kimyasal etki (elektroliz, piller ve bataryalar olayı, metallerin kaplanması vb[galvanotekni, galvanoplasti] )
fizyolojik etki (çarpma etkisi)

Bilimsel olarak yetersiz bir açıklama olmuş.
ÇIK DIŞARI  >:(
Bakalım çarpılma olayını bilimsel olarak kim açıklayabilecek :D

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #6
yav daha ne açıklaması istiyorsun?  ???
elektrik akımı sinirlerdeki elektrik düzenini bozarak kasları istemsiz kasıyor ve buna da çarpılma denmiyor mu?
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #7
yav daha ne açıklaması istiyorsun?  ???
elektrik akımı sinirlerdeki elektrik düzenini bozarak kasları istemsiz kasıyor ve buna da çarpılma denmiyor mu?
Seninkisi VAR-YOK mantığı. Yani elektrik geçerse çarpılırız geçmezse bişii olmaz mantığı.
Gerçi bu olay TIP ilmi ile ilgili ama o kadar da bilimselliğe gerek kalmadan yaklaşık olarak açıklanabilmelidir.
Şöyle bir örnek vererek sana yardımcı olayım.
Elinde ibreli bir ölçü aletin var. Ohm kademesinde ve yaklaşık 500Kohm kademesinde vücudunun omik direncini ölçüm yapacaksın. İki elini problara tutuyorsun.
Acaba ne olur :D

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #8
Seninkisi VAR-YOK mantığı. Yani elektrik geçerse çarpılırız geçmezse bişii olmaz mantığı.
Gerçi bu olay TIP ilmi ile ilgili ama o kadar da bilimselliğe gerek kalmadan yaklaşık olarak açıklanabilmelidir.
Şöyle bir örnek vererek sana yardımcı olayım.
Elinde ibreli bir ölçü aletin var. Ohm kademesinde ve yaklaşık 500Kohm kademesinde vücudunun omik direncini ölçüm yapacaksın. İki elini problara tutuyorsun.
Acaba ne olur :D

çarpılırım  :)
(hadi açıklamamı iste)
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.


Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #10
Aslında AC voltajda çarpılma vücudun kapasitör gibi davranmasından kaynaklanır.Düşünecek olursak kapasitör iki iletken levha arasına konmuş yalıtkan bir levhadan oluşur.

Şunu da eklemekte fayda var.SMPS devreleri ile uğraşırken; girişteki doğrultma kapasitörlerinden çarpılmışlığım vardır. Ve fiş takılı değildi.

Konunun TIBBI yönüne gelecek olursak.
Vücud üzerinden geçecek olan akım vücuttaki hasarı belirler.Kalp aritmilerine neden olur.Sinir hücreleri,kas hücreleri, vb. hücreler voltaj değişimlerine duyarlı olduğu için çarpılmalarda uyarılır ve hasar görür.Nitekim hücre mebraninin içi ve dışı arasındaki potansiyel fark milivoltlar seviyesindedir.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #11
Üfürme de açıklamasını yap :D
Yoksa seni yusuf ustaya veririm iyice bir benzetir haa :D

çarpılırım dedim. yani elektrik çarpması olayı eğer vücuttan az veya çok elektrik geçmesi ise, evet bu multimetrenin problarını tuttuğumda birşey hissedemesemde çarpılmış olurum.

çarpma deyince aklımıza ciddi şekilde rahatsız olma gelir. oysa 24V da da çarpılma vardır, 12 voltta da... parmaklarınız ıslakken 12V uçlarına dokunursanız anlarsınız.

yani mantıken bizi rahatsız etmese de ya da anlayamasak da, insan vücudunun elektriği iletme durumuna, veya tersten söyleyelim; elektriğin insan vücudundan geçmesine "çarpılma" denir.

oldu?
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #12
Vücut üzerinden akım belli miktarda elektrik akımının geçirilmesi veya geçmesi işlemine ÇARPILMA denilir.
Tam olarak bilmesem de;
5 mA den büyük akımlar çarpılmanın başlangıcını işaret eder. (Vücut yapısına göre değişir.)
10mA den büyük akımlar kesin olarak çarpılmadır. (istisnalar olabilir.)
100mA ve daha büyük akımlarda vücut belli kasılmalardan dolayı zarar görür. Tıp ilmine göre yanılmıyorsam Kalp üzerinden geçen akım 10mA veya üzerinde ise kalbi durdurabilmektedir.
Ayrıca 100mA den daha büyük akımlar vücut üzerinde ciddi yanıklar oluşturabilmektedir. Bu yanıkların yoğunluğu, haliyle geçen akımın şiddeti doğrultusunda belirlenir.
Bu anlatılanlara göre bir insanın çarpılabilmesi için öncelikli tek koşul vücut üzerinden akım akması ve bu akımın 5mA den büyük olması gereklidir.
ŞİMDİ.
İzolesiz DC de FAZ olur mu gibi anlamsız bu konuyu anlamlı hale getirebilmek için bu çarpılma olayının teknik olarak ispatlanması gereklidir.
Yani ortada ne FAZ vardır ne de DC. Sonuçta insan vücudu hem AC de çarpılır hem de DC de. Öyle ise bahsetmiş olduğunuz iddianız için buyrun bilimsel kavgaya :D

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #13
anlamadım ben... :(
hayır tanımlamaları anladım da şunu anlamadım:
"İzolesiz DC de FAZ olur mu gibi anlamsız bu konuyu anlamlı hale getirebilmek için bu çarpılma olayının teknik olarak ispatlanması gereklidir.
Yani ortada ne FAZ vardır ne de DC. Sonuçta insan vücudu hem AC de çarpılır hem de DC de. Öyle ise bahsetmiş olduğunuz iddianız için buyrun bilimsel kavgaya :D "


1-biz tehlkeli şekilde çarpılmadan bahsediyoruz
2-biz izolesiz doğrultulmuş DC de faz-nötr olur mu, onu tartışıyoruz.

yusuf usta "olmaz" dedi. "artık dc ye çevirdik, çarpmaz da kontrol kalemi yanmaz da" dedi.
ben de "çarpar da kontrol kalemi yanar da" dedim.

şimdi yukarıdaki tanımla ne alakamız var?
ha tamam, kontrol kaleminden vücudumuza oradan toprağa... akım geçiyor.

sen onu bunu bırak da, yusuf ustanın videoda gösterdiği monitörün DC sine kontrol kalemini dayasak yanma mı?
benim çektiğim video oradaki teoriyi çürütme mi, ya da videonun eksik bir teoriyi anlattığını ve tam bir isbat olduğunu gösterme mi? onu söyle.

ya da bildiğin birşey varsa;

biz neyi bilmemiz gerektiğini?
neyi blmediğimizi?
neyi sormamız gerektiğini bilmiyoruz ?
sen söyle.

yamyam abi foruma ve konumuza katılım az. dolayısıyla soru cevap kısmını benim kapasitemden fazla uzatırsan, bu sefer bilgiler karma-karışık oluyor, senin amplifikatörler tasarım... konusu gibi arap çorbasına dönüyor. o konuyu pdf yapayım dedim, işin içinden çıkamadım. ne bir sıra var ne bir düzen var. belli bir müfredatta anlatsaydın, şimdiye elimizde cillop gibi kitap olacaktı. şimdi ise konu rahmetlik oldu...

bir başkası bu konuyu okursa, fazla dağılmadan ve sıkılmadan kafamızdaki soruların cevabını alsın.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #14
Tehlikeli çarpılmanın açıklamasını yukarda yapmıştım.
İnsan vücudundan belli bir miktarın üzerinde akım geçerse bu tehlikeli çarpılmadır.
İZOLESİZ DC demek yalıtılmamış DC demektir. Yanı kablonun plastik kısımları izoledir :D Buradaki DC yi izole etmek ne anlamda kullanılmıştır ki:D
DC de faz nasıl olabiliyor. Anlam karmaşası.
FAZ demek AC canlı uç anlamına gelir. DC ile hiçbir ilgisi ya da akrabalığı yoktur. Yani FAZ, FAZ'dır DC ise DC'dir.
Eğer bir AC gerilim ihtiva eden iletken izole edilmişse bu insan için çarpılmayı önlemek amacıyla araya yüksek değerde DİRENÇ gösteren bir madde ile kaplanmış demektir.
Ama şöyle olsaydı.
İZOLE EDİLMİŞ BİR DEVREDE ac VE DC ye çarpılma olasılıkları ile IZOLE EDİLMEMİŞ BİR DEVREDE AC ve DC ye çarpılma olasılıkları demiş olsaydın daha bir mantıklı olacaktı.
Alıntı
biz neyi bilmemiz gerektiğini?
neyi blmediğimizi?
neyi sormamız gerektiğini bilmiyoruz ?
sen söyle.
1 Vücüdun çarpılabilmesi için içerisinden geçmesi gereken akım miktarı.
2 Vücudun üzerinden akım akıtılabilmesi için akım yollarının tam bilinmesi.
Yusuf usta söylemlerinde az da olsa bahsetmiş. DC de çarpılabilmek için eksiye veya artıya dokunmak yeterli değildir. Her iki uca da dokunmak gereklidir. Çünkü akım bir kutuptan diğer kutba doğru akacaktır. İnsan vücudu üzerinden geçerse insan çarpılacaktır.
Öyleyse söyleyin bakalım AC de neden sadece FAZ ucuna dokununca çarpılıyoruz.?

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #15
dur şekille anlatıcam zaman alıcak.
yüklemeyi yaptıktan sonra çıkacağım. cevabını yarın okurum şimdi çizim yapıyorum 5 dakkaya yüklerim.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #16
neden çarpmaz:
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #17
Oradaki R-S-T değil de DC uçları olsaydı ne olacaktı?

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #18
yine çarpardı.

ben yukarıda -acemi olduğumdan- durumu eksik anlatmış olabilirim, özür dilerim. ,

sonuçta "bir devrenin tamamlanması söz konusu olacaktı ve çarpacaktı. oradaki bobinleri pil olarak düşünelim. yine o çizdiğim resimdeki durum geçerli olacaktı. DC de topraktan tamamlanır. biz şunu anlatmaya çalışıyoruz: alternatif akım devresinden çıkan AC gerilim, devrenin bir yerinde doğrultma da yapsak kendini tamamlar. amma tam dalga, amma yarım dalga; eğer doğrultucu kullanılmazsa sinüs dalga olarak kendini tamamlar.

yusuf usta ise yanlış anlamamışsam "tamamlamaz, DC ye çevirince alternatif akım devresi için kanunlar değişir" diyor. işte ben asıl bunu demeye çalışıyorum.

bir bataryanın tek kutbuna dokunulursa çarpmaz. diğer kutbu topraklarsak, ve vücudumuzu da toprağa temas ettirirsek çarpar.
topraklanmamış bir ac kaynağının bir ucu çarpmaz. ama kaynağı bir noktadan topraklarsak çarpar. çünkü orada toprak, yüksek dirençli de olsa iletken gibi davranacaktır ve vücur üzerinden tamamlanacaktır.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #19
Araştır.
DC'deki toprak hattı direnci.
Sadece tek alternası bulunan bir AC gerilim düşün ve bu AC gerilimi, bir diyodu tıkama yönünde bağlayarak ucundaki gerilimi nötr hattına göre ölç. Kaç volt görürsün. Teorik olarak.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #20
şu anda bunu araştıracağım adam gibi bir kaynak yok.

ama sorunun cevabı -diyotun kaçak akımını/sızıntı akımı adı herneyse görmezden gelirsek-  SIFIR volt gibi gözüküyor.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #21
şu anda bunu araştıracağım adam gibi bir kaynak yok.

ama sorunun cevabı -diyotun kaçak akımını/sızıntı akımı adı herneyse görmezden gelirsek-  SIFIR volt gibi gözüküyor.
Dolayısı ile voltaj yoktur ve çarpılmazsın demektir.
Diyodu iletim yönünde bağlarsan çarpılırsın demektir.
Buradaki çözülmesi gereken konu ise AC gerilime köprü diyot bağlarsak tek ucuna dokunduğumuzda çarpılırmıyız çarpılmazmıyız.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #22
çarpılırız.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #23
resim ekliyorum.
doğruysa elma, yanlışsa armut deyin:


resime en sağ alttaki adamı bir türlü çarptıramadım... neden acaba? ( ;) )
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #24
benim çok karşılaştıgım ama anlam veremedigim konu  12 volt swicth mod güç kaynaklaırnın çıkışına kontrol kalemi ile bakıldıgında  normal ac varmış gibi parıldıyor acaba nedeni nedir 
vatan kanla alınır ter ve göz yaşı ile korunur

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #25
benim çok karşılaştıgım ama anlam veremedigim konu  12 volt swicth mod güç kaynaklaırnın çıkışına kontrol kalemi ile bakıldıgında  normal ac varmış gibi parıldıyor acaba nedeni nedir 

doğru mu anlatıyorum bilmiyorum ama, smps güç kaynaklarının bazılarında giriş gerilimi çıkıştan izole, bazılarında değil.
ben de yaptığım bazı testlerde laptop adaptörlerinin çıkışında kontrol kalemi yanmıyor, bazı ucuz cep telefonu adaptörlerinde yanıyor.
bunun nedeni devrenin tasrımında yatıyor. gelişmiş, pahalı smpslerin çoğunda kontrol kalemi yanmaz. nasıl yapıldığını bilmiyorum ama durum böyle. belki @Kemal88 konuya müdahale ederse daha sağlıklı öğrenebiliriz.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #26
Arkadaşlar proteusda bi simülasyon yapaydınız iyiydi :) TT şebekeler nötr topraklı olduğu için nötr topraklanmıştır fakat gerçekte elbette toprağa göre biraz voltaj olabilir. R1, R2 ve R3 ü insan olarak varsayabilirsiniz. Direncin değeri önemli değildir. Burada sadece üstünde voltaj oluşup oluşmayacağı önemlidir.



Nötr bu resimde topraklanmıştır. DC barada ise tekrar topraklama yapılmamıştır. Burada R1 direk DC baranın kutupları arasında kaldığı için üzerinde direk DC voltaj yer alacaktır. R2 ise DC baranın + kutbuna dokunan insanı canlandırmıştır ve üzerinde gerilim oluşmamıştır. Nedeni ise, R2 DC baranın kutupları arasında kaldığı için R2 nin üzerinden geçen akımın tekrar DC baranın - kutbuna ulaşması gerekmektedir fakat D4 diyotu bu akımı engellediği için döngü tamamlanmaz. Fakat 159VAC gibi bir voltaj oluştuğu simülasyonda gözlemlenmiştir.



Burada ise, R3 DC baranın - kutbu ile toprak arasında yer almıştır. Fazdan yola çıkarsanız akımın, DC kısımdaki kapasitör ve dirençlerin üzerinden, R3 den geçip toprak vasıtası ile nötre ulaştığını anlayabilirsiniz. Bu akım döngüsü oluştuğu için R3 çarpılmaktadır.



Bu 3. resimde ise, DC baranın - kutbu topraklanmıştır. Dolayısı ile, R3 üzerinde bir voltaj oluşmayacağı akım da geçmeyecektir. O yüzden burada R3 çarpılmayacaktır.



Bu son resimde ise, DC baranın - kutbu topraklandığı için, R2 direnci yada DC baranın + kutbuna dokunanı artık elektrik çarpacaktır. O yüzden burada R2 ve R1 in bi farkı kalmayacaktır.

@stk4221 ,12V şebekeden tamamen izole ise yanmaması lazım. Normalde 220VAC yi kontrol kalemi ile plastik ayakkabı vs ile bile ölçsek, üzerimizdeki kapasitanstan dolayı AC akım üzerimizden az da olsa geçecektir. Tam saf bir DC olsa idi, plastik ayakkabı giydiğimizde o zaman DC akım kapasitanstan geçemezdi. 12V izole değilse, o zaman her halükarda kontrol kalemi yanar.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #27
akım nedir?  elektron nedir ? yük nedir ?  akım nereden nereye akar? neden akar?
voltaj nedir?  faz nedir ? nötr nedir? toprak nedir?

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #28
akım nedir?  elektron nedir ? yük nedir ?  akım nereden nereye akar? neden akar?
voltaj nedir?  faz nedir ? nötr nedir? toprak nedir?

Bence soruların hepsini ilk sen cevapla, çünkü cevapların hepsini zaten biliyorsun :)
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #29
konuyla ilgili neden carpılırız neden carpılmayız cevap bu sorularda yatıyor bence. o yuzden sordum bunları.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #30
arkadaşlar katılımlarınız için teşekkür ederim.

ben toyer'in sorunlarını bildiğim kadarıyla cevaplayayım:
akım, bir noktadan diğer bir noktaya yük geçişidir.
yük, (serbest)elektron demektir. konumuz dahilinde bir kapalı devreler üzerinde ve elektrik akımı konusunu konuşsak da bu sorular, elektrostatik konusunda da yeralmakta.
akım, elektronların bol olduğu NEGATİF uçtan az olduğu POZİTİF uca akar. bir pilin yapısında elektronca zengin bir kimyevi bölge(katot) ile elektronların az bulunduğu başka bir kimyevi bölge(anot) vardır. elektrolit sıvısı ise anot ile katot arasında bir iletken konduğunda kimyevi bir reaksiyon göstererek pozitif bölgeden negatife metal iyonları, negatif bölgeden de pozitife elektron geçmesini sağlayacak işlemi başlatır. biz burayı fazla uzatmayalım. AC ve DC motorlarda da bir metal üzerine sarılı bobin teli bir (veya birkaç) mıknatısın manyetik alanları tarafından süreğen şekilde uyarıldığı zaman, uçlarında elektron akımı gerçekleşir. işte bu da akımdır. AC motorlarda, motorun yapısı gereği bu akım sinüs dalgaları çizecek şekilde çift yönlüdür.

akım neden akar?
elektronların bol bulunduğu yerdeki elektronlar, az bulundukları yere akarak kendilerini, eşitlemek isterler. bu atomların yapısı ve özelliklerinden kaynaklanıyor. gerilmiş bir yayın boşanmaya çalıştığını düşünün durum buna benziyor. ben olayı çok uzatmak istemiyorum ama yine de anlatayım.
her atom, çekirdek ve yörünge adı verilen iki ana bölümden oluşur.  çekirdekte pozitif yüklü protonlar ile değerliksiz nötronlar birbirine kenetlenmiş şekilde ve sayıları birbirine eşit şekilde durur. sayıları atomun (elementin) türüne göre değişir ki bu o elementin ne olduğunu belirler.
yörüngede ise elektronlar yaralır. bu elektronlar çekirdek etrafında hızla dönerek elektron bulutunu oluşturur. elektronların sayısı, protonların sayısına eşit ise o atoma yüksüz atom;
elektron miktarı protondan fazla ise negatif iyon(negatif yüklü atom);
az ise pozitif iyon denir.
bir den fazla atom, yötüngelerini ortak kullanabilmektedir. bu durum, bazı elektronların ortak kullanılmasıyloa olur. bu ortak kullanılan elektronlarla oluşan bağa kovalent bağ (valans bağı) denir.

bir de serbest elektronlar vardır ki atomların yörüngelerine dahil olur, olmaz, kararsız şekilde orta yerde gezinebilir. işte bundan statik elektrik oluşabilir. bir serbest elektron bir kimyevi reaksiyon neticesinde atomun yörüngesinden de kopmuş olabilir.

elektrik akımı, bu serbest elektronların, metal tabir ettiğimiz elementlerin bünyesinde oluşan elektron boşluklarından geçişi ile oluşur.
konu biraz derin. o yüzden kısa kesiyorum.

elektronlar, çok bulunduğu yerden az buluduğu yere hücum ederek, aynen manyetik bir kuvvet ya da fırtına gibi, iki kutup arasınaki farkı eşitlemeye, elektronu az olan iyonları sıfırlamaya çalışırlar. işte bundan akım doğar. ister kimyevi bir reaksiyonla olsun(pil) ister bir manyetik olay neticesinde olsun(dinamo) neticede elektrik akımı gerçekleşir.

voltaj, işte bu iki bölge(uç)  arasındaki potansiyel fark; elektronların sayıca farklı oluşu ve birbirlerini tamamlama potansiyeli dir.

faz, bir AC elektrik şebekesinde topraklanmamış uç demektir.
nötr, "   "      "              "            topraklanmış      "         "      .
toprak, güvenlik amacı ile kurulan bir düzenekdir. ola ki bir tesiste elektrik kaçağı olursa bu düzen(devre) vasıtasıyla kaçağı toprak hattından sıfırlamak için tasarlanmıştır. ülkemizde tüm illerimizde kullanılmakta, ancak birçok avrupa ülkesi ve ABD de kullanılmamaktadır. yukarıda çeşitli açıklamalar yapmıştık.

Bence soruların hepsini ilk sen cevapla, çünkü cevapların hepsini zaten biliyorsun :)
toyer sitemizin eski üyelerinden ve bilgili olduğunu biliyoruz. soruları sormasının nedeni önce bazı şeylere açıklık getirmek.

yukarıda anlattığım kavramlarda yalışlık olabilir. ben bunları yıllar evvel elektrik elektronik kitaplarından okumuştum(elektronikle ilgili okul okumadım ondan söylüyorum) aklımda kalanları yazdım.

yanlışım varsa düzeltebilirsiniz. ama yusuf ustanın meselesine hala açıklık getirilmedi. O:)






Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #31
Alıntı
faz, bir AC elektrik şebekesinde topraklanmamış uç demektir.
nötr, "   "      "              "            topraklanmış      "         "      .
toprak, güvenlik amacı ile kurulan bir düzenekdir. ola ki bir tesiste elektrik kaçağı olursa bu düzen(devre) vasıtasıyla kaçağı toprak hattından sıfırlamak için tasarlanmıştır. ülkemizde tüm illerimizde kullanılmakta, ancak birçok avrupa ülkesi ve ABD de kullanılmamaktadır. yukarıda çeşitli açıklamalar yapmıştık.
Bu kavramları kimden öğrendin acaba.
Tam DON haber anlatımı olmuş :D

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #32
ELEKTRİK BİLGİSİ - Temel Şener-Salim Savcı
TEMEL ELEKTRONİK - Mehmet Sait Türköz
yazarını hatırlamadığım Lise Kimya ders kitabım.
alıntıladığın kısmı zihnimden (g...ımdan)yazdım.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #33
Ben toyer in zaten bilgili olduğunu biliyorum. Sorularının hepsinin cevabını bildiğine göre neden sorduğunu anlayamamıştım sadece.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #34
toyerin sorduğu sorularda bir gariplik sezdin mi? :) ne yapmaya çalışıyor sence?
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #35
toyerin sorduğu sorularda bir gariplik sezdin mi? :) ne yapmaya çalışıyor sence?

Yok şimdi şöle diyim. Bu tür soruları bazı forumlarda bazı arkadaşlar sorarlardı, hatta yabancı forumlarda daha çok karşıma çıktı ama bunların amacı ego tatmini idi :) Cevabını bildikleri soruları sorarlardı sonra millet cevap verince, internetten hızlı bi şekilde araştırma yapıp koca 1 sayfa cevap yazarlardı. Bana sadece onu çağrıştırdı ama ben toyer arkadaşımızın öle yaptığını düşünmüyorum. Ben sadece bu tür soruları sevmiyorum çünkü kendisi mühendis birisi ve bu tür sorulara en iyi yanıt verebilecek eğitim geçmişine sahiptir. Bu kapasitesini gördüğüm için kendisinin bu tür soruları sormasını garip buldum. Amacım toyer arkadaşımızı kötülemek değil  yani yanlış anlaşılmasın.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #36
Yok şimdi şöle diyim. Bu tür soruları bazı forumlarda bazı arkadaşlar sorarlardı, hatta yabancı forumlarda daha çok karşıma çıktı ama bunların amacı ego tatmini idi :) Cevabını bildikleri soruları sorarlardı sonra millet cevap verince, internetten hızlı bi şekilde araştırma yapıp koca 1 sayfa cevap yazarlardı. Bana sadece onu çağrıştırdı ama ben toyer arkadaşımızın öle yaptığını düşünmüyorum. Ben sadece bu tür soruları sevmiyorum çünkü kendisi mühendis birisi ve bu tür sorulara en iyi yanıt verebilecek kapasitedir. Bu kapasitesini gördüğüm için kendisinin bu tür soruları sormasını garip buldum. Amacım toyer arkadaşımızı kötülemek değil  yani yanlış anlaşılmasın.
toyer durumu biliyor. evet.
ama herkes ya da bizler biliyor muyuz? işte sorun burada.
ben gittim, aslında "az" bildiğim bir konuya burnumu soktum.
toyer de "tamam bir konuda iddialaşıyorsunuz ama bu kavramları biliyormusunuz bakalım" demeye getiriyor. çünkü konu açılalı beri bu konuları açıklamamıştık ve neden ve nasıl çarpılacağımızı da söylememiştik. o da "madem bilgi tokuşturuyorsunuz bazı kavramları açıklayın ya da bildiğinizi, konuya hakim olduğunuzu gösterin" diyor. ben bunu anladım. sana bişey demedik :)

yukarıda iyi kötü bir durumu anlatmaya çalıştık. konumuz aslında temel elektrik devreleri konusu ve birçok bilgili kişi bu konuya yazmak istemese de yinde de beklediğimden fazla kişi konuya katılım yaptı. bu iyi.

şimdi yukarıda anlatılanlara bakarak başka neler söyleyebiliriz?
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #37
Valla aklıma başka bişi gelmiyor pek, ama gelirse burdan ilave ederim bişiler. Aslında sen ve yusuf ustanın tartıştığınız konuları tekrar okuyup öle yorum yazabilirim. Şimdi hiçbirini okumadan bişi yazmayayım. Diğer taraftan simülasyon %100 gerçeği yansıtmasa da az çok biraz bişiler vermiştir.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #38
Yok şimdi şöle diyim. Bu tür soruları bazı forumlarda bazı arkadaşlar sorarlardı, hatta yabancı forumlarda daha çok karşıma çıktı ama bunların amacı ego tatmini idi :) Cevabını bildikleri soruları sorarlardı sonra millet cevap verince, internetten hızlı bi şekilde araştırma yapıp koca 1 sayfa cevap yazarlardı. Bana sadece onu çağrıştırdı ama ben toyer arkadaşımızın öle yaptığını düşünmüyorum. Ben sadece bu tür soruları sevmiyorum çünkü kendisi mühendis birisi ve bu tür sorulara en iyi yanıt verebilecek eğitim geçmişine sahiptir. Bu kapasitesini gördüğüm için kendisinin bu tür soruları sormasını garip buldum. Amacım toyer arkadaşımızı kötülemek değil  yani yanlış anlaşılmasın.
soruları sorma amacım sorularıma cevap istemem değildi daha öncede yazdım. Sadece konuda geçen carpılırız veya carpılmayız olayına cevap temel kavramlardan ve basit kurallardan çıkar düşüncesindeyim bunu söylemek istedim. Bu soruları düşünmeye teşvik amaçlı sordum sadece...
Kimsenin bilgisine , tecrübesine deneyimine .... hiçbir şekilde en ufak bir imada bulunmadım, böyle bir niyetim olmadı.


"" toyer de "tamam bir konuda iddialaşıyorsunuz ama bu kavramları biliyormusunuz bakalım" demeye getiriyor. çünkü konu açılalı beri bu konuları açıklamamıştık ve neden ve nasıl çarpılacağımızı da söylememiştik. o da "madem bilgi tokuşturuyorsunuz bazı kavramları açıklayın ya da bildiğinizi, konuya hakim olduğunuzu gösterin" diyor. ben bunu anladım. sana bişey demedik :) ""
Bişey demeye getirmiyorum. Dediğim gibi tek amaç işe temelinden bakmaya teşvik ....
 çarpılırsak neden , çarpılmaz isek neden çarpılmayız?

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #39
Elimizde 1:1 özellikli bir transformatör vardır.
Bu transformatöre şebekeden 220V AC veriyoruz ve çıkışından 220V AC alıyoruz.
Doğal olarak transformatör sekonderinin bir ucu faz diğer ucu da nötr olacaktır.
FAZ ucuna elimizi değdirdiğimizde çarpar mı çarpmaz mı ?

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #40
Elimizde 1:1 özellikli bir transformatör vardır.
Bu transformatöre şebekeden 220V AC veriyoruz ve çıkışından 220V AC alıyoruz.
Doğal olarak transformatör sekonderinin bir ucu faz diğer ucu da nötr olacaktır.
FAZ ucuna elimizi değdirdiğimizde çarpar mı çarpmaz mı ?

"doğal olarak biri faz biri nötr" olmaz bence.
birine elimizi değdirirsek çarpmaz.
@toyer "sana bişey demedik  :) " lafını kemale dedim sana değil. velakin yanlış anlamışım tamam.  ;)
bir insana ceryan çarpması için, "kapalı devre söz konusu olmak zorundadır. bu devre ille kablo-telle olmaz zorunda değil; havadan da tamamlıyorsa yine de çarpar.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #41
şöyle açıklayayım:

tabi trafonun nasıl bir trfo olduğu da önemli. primer ve sekonder uçlarından herhangi biri ortak olmayan bir trafodan bahsediyoruz.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #42
Elimizde 1:1 özellikli bir transformatör vardır.
Bu transformatöre şebekeden 220V AC veriyoruz ve çıkışından 220V AC alıyoruz.
Doğal olarak transformatör sekonderinin bir ucu faz diğer ucu da nötr olacaktır.
FAZ ucuna elimizi değdirdiğimizde çarpar mı çarpmaz mı ?


Çarpmaz çünkü akım üzerimizden toprağa akamaz, döngü oluşmaz. TT şebeke tarafında nötr işletme topraklamasından geldiği için, şebeke fazına dokunduğumuzda çarpılmamızın sebebi nötrün topraklı olmasından dolayıdır. Yani ha faz ve nötre dokunmuşuz ha faza yalın ayak dokunmuşuz aynı şey. Sadece tabi nötürde biraz voltaj olabilmektedir. Şebeke fazına öle yada böle dokunduğumuzda, faz üzerinden gelen akım üzerimizden geçip, topraktan işletme topraklamasına ulaşır, yani döngü oluşur. Eğer izolasyon trafosu varsa ve tamamen izole ise o zaman çarpılmayız. Çünkü artık ne toprakla ne de şebeke ile elektriksel bir bağ vardır. İzolasyon trafosunun sekonderlerinden birine dokunduğumuzda, akım üzerimizden geçip, izolasyon trafosundan dolayı tekrar bize gelemez onun için de döngü oluşmayacağı için çarpılmayız. İzolasyon trafosunun sadece sekonder tarafının kendi arasında döngü vardır. Onun için her iki ucu dokunduğumuz zaman çarpılma olayı gerçekleşir. Alttaki linkte şebeke türlerini inceleyebilirsiniz.

http://www.elektrikce.com/alcak-gerilim-dagitim-sebeke-sistemleri/

"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #43
teşekkürler kemal.

devam edelim lütfen, şu konuyu çözmeye çalışalım.

bu arada tekrar tekrar söylüyorum; amacım edepsizlik etmek falan değil. haksız olduğumu ispat edin, anlatın. ben yusuf ustayı önceden tanıyorum iyi birisidir. haklı çıkarsam hem o kabullenecektir hem de ben de "bak gördün mü" gibisinden bir terbiyesizlik etmem zaten. yanlışı varsa ona da açıklayalım. yanlışım varsa bana da öğretin.



Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #44
TT şebeke sistemlerindeki topraklamanın yapıldığı bölge ile transformatör arasındaki  (KULLANCININ ÇARPILDIĞI) topraklama arasındaki direnç ne kadardır acaba. ?


Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #45
TT şebeke sistemlerindeki topraklamanın yapıldığı bölge ile transformatör arasındaki  (KULLANCININ ÇARPILDIĞI) topraklama arasındaki direnç ne kadardır acaba. ?


bilmiyoruz. ne kadardır? mesafeye göre değişir mi?
yanlış mı anlamışım: iki torpahlama levhası arasındak direnci soruyorsun. mesafe arttıkça büyür gibi gözüküyor.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #46
TT şebeke sistemlerindeki topraklamanın yapıldığı bölge ile transformatör arasındaki  (KULLANCININ ÇARPILDIĞI) topraklama arasındaki direnç ne kadardır acaba. ?

İşletme topraklaması ile evin temelindeki topraklama arasındaki toprağın direncini soruyorsan öle bişeyi kitaplarda gördüğümü hiç hatırlamıyorum. Emo dan topraklama dersi aldım kitabına da baktım ama öle bişi göremedim. Fakat kablo üzerindeki direnci soruyorsan kullanılan kabloların kendi verilerinden bile bulunabilir.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #47
İşletme topraklaması ile evin temelindeki topraklama arasındaki toprağın direncini soruyorsan öle bişeyi kitaplarda gördüğümü hiç hatırlamıyorum. Emo dan topraklama dersi aldım kitabına da baktım ama öle bişi göremedim. Fakat kablo üzerindeki direnci soruyorsan kullanılan kabloların kendi verilerinden bile bulunabilir.
Evet genel olarak işletme ila ev arasındaki toprak arasında (Çarpılabilmek için gereken dönüş hattı direnci) direnci soruyorum.
İlla tam bir değer belirtmek gerekli değildir.
Kilo ohmlar, mega ohmlar gibi ifade edilebilir.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #48
ayaklarımız topraga temas ediyorsa carpılırız

fazın pozitif kısmında trafodan vucudumuz üzerinden toprağa, fazın negatif kısmında da topraktan vucudumuz üzerinden trafoya akım akar. ?

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #49
ayaklarımız topraga temas ediyorsa carpılırız

fazın pozitif kısmında trafodan vucudumuz üzerinden toprağa, fazın negatif kısmında da topraktan vucudumuz üzerinden trafoya akım akar. ?

Izolasyon trafolarinda hic bi sekilde akim dongusu tamamlanmaz, eger sekonderin bi ucu topraklanmis olsaydi dedigin dogru olurdu fakat topraga akan akimin geri donus yolu yok. Onun icin carpilmayiz. Dedigim gibi bizim carpilmamizi saglayan noturun toprakli olmasidir fakat izolasyon trafosunda artik sebeke ile elektriksel baglanti kayboldugu icin toprakla baglanti olmayacaktir dolayisi ile sekonderin hangi ucuna dokunursan dokun carpilmazsin, sadece iki ucuna dokunursan carpilirsin.

Bunu ispatlamanın en kolay yolu izolasyon trafosunun sekonderini voltmetre ile ölçmendir. Sekonderin bir ucu ile toprak arasında ölçüm yapamazsın voltmetre göstermez. Sekonderin uçları arasında ölçüm yaparsan anca o zaman voltajı ölçebilirsin.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #50
bu sanırım trafonun çalışma mantıgıyla alakalı bir durum doğrumudur? 

soyle bir soru geldi aklıma. Jenerator elektrik üretiyor. diyelim 3 faz üretiyor.  Bu fazlardan birine yapıştık ayağımız toprakta carpılıyor muyuz?

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #51
Bazı bilinmeyenleri araştıralım.
TT şebeke topraklamasının yapıldığı yer ile konut arasındaki toprak bağlantısı arası toprak dönüş hattı direnci teorik olarak çok fazladır. Mega ohmlar seviyesindedir. Demekki çarpılma noktası ile şebeke dönüş hattına ulaşabilmek için oldukça fazla direnç sözkonusudur.
Kabaca değerler yazıp hesaplar yapalım.
TT şebeke topraklaması ile ev topraklaması arasındaki toprak direnci 3.1Mohm olsun. (Değerler atmasyon olup min. kusurat için konulmuştur)
Geçen akımın hesaplanması basit ohm kanununa göre yapılacaktır. Gerilim AC olduğu için PEAK değeri alınacaktır.
220VX1.44=316V peak yapacaktır.
316/3100000=0.0001A Bu da eşittir 0.1mA demektir.
Konu başlarında belirtilmiş olduğu üzere bir insanın çarpılmaya başlaması için takribi 5 mA civarı bir akım vücut üzerinden geçmelidir. Kabaca hesaplanmış bu formüle göre TT şebekelerindeki topraklanma bölgesi ile kullanıcı bölgesindeki toprak arasında bir akım yönü sözkonusu olmamaktadır.
Öyleyse topraklama ile çarpılabilmek için başka unsurları araştırmalıyız.
Şu konuları araştıralım.
Bir eline şebeke gerilimi temas ediyor ve ;
Bir insan normal ayakkabılarla toprağa basıyorsa hangi şiddette çarpılacaktır.
Bir insan çıplak ayakla toprağa basarsa Hangi şiddette çarpılacaktır
Bir insan toprağa gömülmüş bir metale basıyorsa çarpılmanın şiddeti ne olacaktır.
Bakınız toprak hattı direnç ölçümleri
Bu olay bizlere toprak olgusunun bir dönüş hattı görevi görmesinden ziyade SONSUZ SIFIR NOKTASI olarak mı görev yaptığını mı göstermektedir.
Olayı tersinden ele alırsak.
Yukarda bahsetmiş olduğum 1:1 transformatör olayında FAZ ucuna uygun dalga boyunda bir tel (ANTEN) bağlarsak bu antenin besleme hattından bir akım geçtiği kanaatine varabilirmiyiz ? Öyleyse bu akım nereye gitmektedir ?

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #52
toprak sonsuz sıfır hattıdır orası kesin. potansiyeli sıfır volttur.  oluşan her potansiyel farkı topraga akar. veya topraktan oraya akar. bunu söyleyebiliriz.

eve gelen fazı alır bir lambaya verirseniz ve lambanın diğer ucunu toprak hattına baglarsanız (toprak hattınız iyi ise yani yeterince derinde ve sulak, tuzlu bir yere çakılı ise lambanız tam verimle çalışır veya herhangi bir elektrikli aletiniz. TEHLİKELİDİR. YAPMAYINIZ.


bunu toprak hattınızı ölçmek için kullanabilirsiniz. Seri lamba ile topraklama ölçümü. 

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #53
bu sanırım trafonun çalışma mantıgıyla alakalı bir durum doğrumudur? 

soyle bir soru geldi aklıma. Jenerator elektrik üretiyor. diyelim 3 faz üretiyor.  Bu fazlardan birine yapıştık ayağımız toprakta carpılıyor muyuz?

Aynen trafonun primer ve sekonderin kendi arasında elektriksel bağlantı var, fakat nüve içinde ise manyetik bağlantı var. Manyetik bağlantı ise nüve içinde dolaşan akı ile oluyor onun için, primer ve sekonder birbirinden tamamen elektriksel olarak izole olmuş oluyor.



Jeneratöre kadar gitmeye bile gerek yok. Mahallede bulunan alçak gerilim trafosu atıyorum primeri 15.4kV, sekonderi 400V olsun. Emo dan hatırladığım kadarı ile voltajları genelde böyle. İşletme topraklaması bu trafonun yıldız noktasının, orta noktasının topraklanmış halidir. Bu topraklama ise faz-toprak kısa devresi olduğunda, nötürün faz-nötr gerilimine, diğer kısa devre olmayan fazların ise toprağa karşı faz arası gerilimine ulaşmasını engellemektedir. İşte bunun için nötr topraklanmaktadır fakat bu seferde bu nötr bizim çarpılmamızı da sağlamaktadır. Çünkü L1, L2 yada L3 e dokunduğumuz zaman, bizim ayağımızda toprağa değdiği için, akım üzerimizden akarak işletme topraklamasına ulaşacaktır. Yani döngü oluşacaktır. Onun içinde nötürün topraklanması bizim çarpılmamıza sebebiyet vermektedir. Nötr topraklanmamış olsaydı o zaman üzerimizden akım geçmezdi çünkü akımın dolaşacağı döngü oluşmazdı. Çarpılmak için mutlaka üzerimizden geçen akımın döngü halinde olabilmesi gerekmektedir. Nötr akımın dolaştığı iletken olduğu için biz fazın birine dokunduğumuzda, akım nötr iletkeninden değil üzerimizden geçip işletme topraklamasına ulaşmış olur yani akım yine dolaşır. Bunun içinde çarpılırız.

Ha jeneratörlerde, jenaratörün yıldız noktası resimdeki gibi nötürle topraklı ise çarpılırız, değilse çarpılmayız.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #54
elektrik dagıtım yerlerinde nötr topraklanıyor mu? (yıldız noktası yani )

topraklanmıyorsa çarpılmayız sonucu cıkıyor burdan ama bence carpılırız.  jeneratör örneğini o yüzden sordum.  orada jenaratörün yıldızını topraklamıyoruz ama yine dediğim şekilde çarpılmalıyız kanaatindeyim.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #55
elektrik dagıtım yerlerinde nötr topraklanıyor mu? (yıldız noktası yani )

topraklanmıyorsa çarpılmayız sonucu cıkıyor burdan ama bence carpılırız.  jeneratör örneğini o yüzden sordum.  orada jenaratörün yıldızını topraklamıyoruz ama yine dediğim şekilde çarpılmalıyız kanaatindeyim.

Evet topraklanıyor. Dediğim sebepten dolayı. Topraklanmazsa çarpılmamazın bir garantisi yok. Çünkü nötr ya yanlışlıkla toprakla temas ettiyse ve biz fazın biri ile temas halindeysek ? İşte işimizi de şansa bırakmamak için ve yine dediğim sebepten dolayı nötr topraklanıyor. Fakat benimde şurda yanlışım olabilir emo nun kitaplarına tekrar bakmam lazım. Topraklanan yer yüksek gerilim tarafı idi sanırım. Alçak gerilim tarafı nasıldı tam hatırlamıyorum. Akşama herşey belli olacak :) Görüşmek üzere. Ben şimdilik kaçtım :)
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #56
seron  arkadasımızın  enson çizdiği trafolu devreyi insan yerine bir seri lamba bağlayıp, seri lambanın diğer ucunu toprak hattına bağlayıp deneyebilen olursa o konuyla ilgili net bir sonuç elde ederiz. orada carpılma olmamasının nedeni trafonun davranısı olur sadece( manyatik alan akı falan teorim pek iyi değildir. ama mantıgım hala lambanın yanacagını soyluyor :))


Topraklama ölçümü ile ilgili bir link.  Belki birilerinin işine yarar.

http://www.kontrolkalemi.com/forum/konu/amper-metre-%C4%B0le-topraklama-%C3%96l%C3%87%C3%9Cm%C3%9C.96860/page-10#post-599389

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #57
Evet topraklanıyor. Dediğim sebepten dolayı. Topraklanmazsa çarpılmamazın bir garantisi yok. Çünkü nötr ya yanlışlıkla toprakla temas ettiyse ve biz fazın biri ile temas halindeysek ? İşte işimizi de şansa bırakmamak için ve yine dediğim sebepten dolayı nötr topraklanıyor. Fakat benimde şurda yanlışım olabilir emo nun kitaplarına tekrar bakmam lazım. Topraklanan yer yüksek gerilim tarafı idi sanırım. Alçak gerilim tarafı nasıldı tam hatırlamıyorum. Akşama herşey belli olacak :) Görüşmek üzere. Ben şimdilik kaçtım :)
benim hatırladgımda yıldız noktası nötr olarak eve geliyor.  trafo ayriyeten topraklanıyor. ama nötr yani yıldızla birleştirilmiyor.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #58
benim hatırladgımda yıldız noktası nötr olarak eve geliyor.  trafo ayriyeten topraklanıyor. ama nötr yani yıldızla birleştirilmiyor.
birleşiyor toyer. ben bunu elektrik bilgisi kitaplarından gördüğüm kadarıyla söylüyorum.  taaa eski zamanlarda kullanılmış bazı trafo tipleri(halen bazı illerimizde kullanılıyor) yıldız değil de üçgen şeklinde. peki nötr nerede?

askerliğimi ağrı ilinde yapmıştım. bulunduğumuz karakolun duvarının hemen dibinde bir direk tipi trafo var idi ve araziden üç adet tel geliyordu trafoya. bunu düşünedururken,  sorunu kendi kafamda şöyle çözdüm:

üç faz, trafoya üçgen giriyor, çıkış ise yıldız. nasıl olduğunu bilmiyorum ama gerçekten de karakolumuza giren ceryan trifaze idi ve nötrü-mötrü vardı. 

"insan yerine lamba" olayına gelince lamba yanmaz toyer. ben birçok üyemizin bu konuda eksikleri olduğunu görüyorum. iyi ki bu konuyu açmışım.

bakın, ilkokulda fenbilgisi kitaplarını hatırlarsınız basit devreler vardır. bir pil, anahtar, lamba...

işte yukarıda konuştuğumuz durumda bu kadar basit. topraklamalı sistemde iletken kablonun birinin toprak(yer, zemin) olduğunu düşün.
yamyam abinin bahsettiği 1:1 trafo, taaa ana tesislerde topraklanmış olan giriş gerilimi yani primerden izoledir. yanı çıkış bağımsız. sekonderdeki bu gerilim ister DC olsun ister AC olsun, topraklanmazsa ne insanı çarpar, ne de lambayı yakar; çünkü diğe uç boşta. bu boş ucu ya kabloyla insana değdireceksin, ya da toprak zeminle insana değdireceksin başka çaremiz yok. değilse bu insanı bir türlü öldüremeyiz ;D

şimdi yamyam abinin en son yazdığı mesajlara baktım. sanki konuyu "havadan tamamlanma döngüsüne" getirmeye çalışıyor gibi geldi.   ;)
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #59
 @Mr_YAMYAM acaba şunun gibi birşeyden mi bahsediyor?
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #60
şimdi yamyam abinin en son yazdığı mesajlara baktım. sanki konuyu "havadan tamamlanma döngüsüne" getirmeye çalışıyor gibi geldi.  ;)
AC hem havadan hem de yerden yayılır.
Prensipte ANTEN'den yayılan dalgalar ile toprağa giden dalgalar eşittir. Tek farkla.
Toprağa yayılım esası ile havaya yayılım esasları frekansa göre farklı özellikler göstermektedir. Her durumda toprağa aktarılan enerji daha fazla olacaktır.
BASİT TOPRAK TESTİ.
İyi şekilde yapılmış bir toprak hattına AC akım uygulanırsa bu akım komple geçecektir. 60W lık lamba ile test yapabilirsiniz.
Çok mükemmel bir şekilde yapılan toprak hattına 1000W lık bir yükün akımı bile rahatlıkla aktarılacaktır.
1:1 transformatör olayında ise.
Bahsetmiş olduğum transformatörün uçları boşta iken bir ucunun FAZ olması diğer ucunun ise nötr olması tamamen dönüş ile ilgilidir. hangi uç SİSTEM SIFIR NOKTASI olarak alınırsa o uç nötr olacaktır. Eğer sistem sıfır ucu belirlenmezse her iki uç faz ya da nötürdür.
Elekromotor kuvveti barındıran bir bobin uçları incelenirse bir uç pozitif yüklü olduğu anda diğer uç negatif yüklü olacaktır. Görüştüğümüz konu Alternatif gerilim olduğu için saniyede 50 kez bir uç eksi oluyorsa aynı anda diğer uç ta ters polaritede olacaktır.
Buradaki tek olay DC ile karşılaştırılmasıdır.
Bir DC gerilimde eksi uç mu çarpar yoksa artı uç mu çarpar diyemeyiz. DC devrelerde toprağa (EARTH) göre bir referans oluşturulamaz. Potansiyel fark eksi de olabilir artı da. Halbuki AC devrelerde genel referans toprak (EARTH) hattıdır. NÖTR dönüş hattı olup prensipte sıfır olarak referans olabilmesi için belli yerlerden topraklanır. Eğer bu toprak olmazsa nötrün nötr olduğu asla iddia edilemez.
1:1 trafo olayında.
Trafomuzun sekonder ucunun bir tanesini toprak hattına irtibatlarsak bu uç sistem sıfır noktası olacaktır. Bu durumda diğer ucumuz FAZ olacaktır. FAZ ucuna frekansımızın dalga boyuna uygun LAMBDA 1/4 ANTEN bağlarsak antenimizden 50HZ lik yayın yapmış oluruz.
Doğal olarak antenden havaya yayılan elektromanyetik dalgalar doğrultusunda ve sistem gücüne bağlı olarak trafomuzdan bir akım çekilecektir.
Halbuki DC gerilimi bir antene aynı şekilde uygularsak hiçbir akım akışı olmayacaktır. Toprağa da bir DC akım akması sözkonusu değildir.
İşte bu konuda esas işlenilmesi gereken nokta bu husustur. Elbette gerek toprağa gerekse antene iletilen akımın frekans ile doğrudan ilişkisi bulunmaktadır. Frekans yükseldikçe gerek toprak gerekse anten davranışları farklı olacaktır.


Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #61
birleşiyor toyer. ben bunu elektrik bilgisi kitaplarından gördüğüm kadarıyla söylüyorum.  taaa eski zamanlarda kullanılmış bazı trafo tipleri(halen bazı illerimizde kullanılıyor) yıldız değil de üçgen şeklinde. peki nötr nerede?

askerliğimi ağrı ilinde yapmıştım. bulunduğumuz karakolun duvarının hemen dibinde bir direk tipi trafo var idi ve araziden üç adet tel geliyordu trafoya. bunu düşünedururken,  sorunu kendi kafamda şöyle çözdüm:

üç faz, trafoya üçgen giriyor, çıkış ise yıldız. nasıl olduğunu bilmiyorum ama gerçekten de karakolumuza giren ceryan trifaze idi ve nötrü-mötrü vardı. 

"insan yerine lamba" olayına gelince lamba yanmaz toyer. ben birçok üyemizin bu konuda eksikleri olduğunu görüyorum. iyi ki bu konuyu açmışım.

bakın, ilkokulda fenbilgisi kitaplarını hatırlarsınız basit devreler vardır. bir pil, anahtar, lamba...

işte yukarıda konuştuğumuz durumda bu kadar basit. topraklamalı sistemde iletken kablonun birinin toprak(yer, zemin) olduğunu düşün.
yamyam abinin bahsettiği 1:1 trafo, taaa ana tesislerde topraklanmış olan giriş gerilimi yani primerden izoledir. yanı çıkış bağımsız. sekonderdeki bu gerilim ister DC olsun ister AC olsun, topraklanmazsa ne insanı çarpar, ne de lambayı yakar; çünkü diğe uç boşta. bu boş ucu ya kabloyla insana değdireceksin, ya da toprak zeminle insana değdireceksin başka çaremiz yok. değilse bu insanı bir türlü öldüremeyiz ;D

şimdi yamyam abinin en son yazdığı mesajlara baktım. sanki konuyu "havadan tamamlanma döngüsüne" getirmeye çalışıyor gibi geldi.   ;)
ELEKTRİK dagıtımında nötr yoktur zaten. taki evinize gelene kadar.  3 faz tasınır. ama yıldız ama delta. sonra bu 3 faz (deltadan yıldıza veya yıldızdan yıldıza trafo ile evinizde kullandıgınız hale gelir. (nötrü en son evinize dağıtım yapan trafo istasyounda oluştururlar. oraya kadar arada nötr falan yoktur. direk fazlar vardır.  Evinize dağıtılmadan oluşan nötrde yıldız noktasıdır. (ama bu noktayı toprakla birleştirmezler biliyorum ben) Hatta bazen dengesiz yük dağılımlarında bu yıldız noktası kayar. boylece nötrde (yani yıldız noktasında da ) biraz potansiyel oluşur.  (bu kayma olayı aynı apartmanda değişik dairelerde voltaj ölçümü yaparak görebilirsiniz.  dairenin biri 221 dieri 218 dieri 220 gösterebilir. sebebide dairelerin apartmanda kilerin yani hepsinin aynı fazdan beslenmemesinden dolayı nötrün kaymasını burada görebilirsiniz.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #62
yamyam usta,
ben yazdıklarını kendimce anladım.
şimdi yazdıklarını dikkate alarak, yusuf ustanın videosu üzerinden gidersek, o videoda yusuf usta bir PC monitörünü açmış ve güç kaynağındaki DC noktalarına eliyle dokunuyor, (hissedeceği şekilde)çarpılmıyordu. videoyu izlemede sorun yaşadığını tahmin ederek  anlatayım. bu videoda çıkış gerilimini 310Volt olarak ölçtü ve hemen doğrultucu çıkışındaki kondansatörün iki ucını sırayla elledi. çarpılmadı. ben bunu kendisini topraklamadığı için doğal karşılıyorum.

lakin eğer bu DC çıkışlarından herhangi birisine kontrol kalemini dokundurursa durum ne olur? yanarsa neden yanar ve yanmazsa neden yanmaz? yukarıdakileri de dikkate alarak açıklar mısın?

doğru akımda işlerin değiştiğini söylüyorsun ve ben de bazı çizimler yapmış idim.
bu çizimlerde gerek tek diyot kullanmış gerekse tam dalga redresör kullanmıştım. ama çıkışa kondansatör uygulamamıştım. yani şunu söylemeye çalışıyorum: gerek tek diyot kullanılmış gerekse çok diyot (greartz köprüsü) kullanılmış devrede DC akımı doğal olarak biraz dalgalı; pildeki gibi değil. pildeki gibi temiz bir akım sağlarsak çarpmaz ve de kontrol kalemi yanmaz mı diyorsun?
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.


Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #64
yamyam usta,
ben yazdıklarını kendimce anladım.
şimdi yazdıklarını dikkate alarak, yusuf ustanın videosu üzerinden gidersek, o videoda yusuf usta bir PC monitörünü açmış ve güç kaynağındaki DC noktalarına eliyle dokunuyor, (hissedeceği şekilde)çarpılmıyordu. videoyu izlemede sorun yaşadığını tahmin ederek  anlatayım. bu videoda çıkış gerilimini 310Volt olarak ölçtü ve hemen doğrultucu çıkışındaki kondansatörün iki ucını sırayla elledi. çarpılmadı. ben bunu kendisini topraklamadığı için doğal karşılıyorum.

lakin eğer bu DC çıkışlarından herhangi birisine kontrol kalemini dokundurursa durum ne olur? yanarsa neden yanar ve yanmazsa neden yanmaz? yukarıdakileri de dikkate alarak açıklar mısın?

doğru akımda işlerin değiştiğini söylüyorsun ve ben de bazı çizimler yapmış idim.
bu çizimlerde gerek tek diyot kullanmış gerekse tam dalga redresör kullanmıştım. ama çıkışa kondansatör uygulamamıştım. yani şunu söylemeye çalışıyorum: gerek tek diyot kullanılmış gerekse çok diyot (greartz köprüsü) kullanılmış devrede DC akımı doğal olarak biraz dalgalı; pildeki gibi değil. pildeki gibi temiz bir akım sağlarsak çarpmaz ve de kontrol kalemi yanmaz mı diyorsun?
Yusuf usta tezlerinde haklıdır.
Ancak YAMYAMLARIN SOHBET BÖLGESİNDE sana göstermiş olduğum resmi hatırlıyorsan bir hatası vardır. Bu hata orada kondansatör olarak gösterilen elemanların dikkate alınmamış olmasıdır. Yusuf usta bir arkadaşımıza yardım etmek isterken acele ile veya dikkat etmeden bu kondansatörleri es geçip devreyi birleştirmişse bu yusuf ustanın İDAM HÜKMÜNÜ vermemize gerekçe değildir.
Kontrol kaleminin yanması beni ilgilendirmez. Kontrol kalemleri mikro hatta nano amperlerde bile yanabilen NEON lamba içerirler. Kötü sarılmış bir transformatörde bile FUKO akımı denilen şeyler kontrol kaleminin yanmasına sebebiyet verebilir.
DC devrelerde kontrol kalemi ile ölçüm yapılmaz. Bir akü şarj edilirken şarj sistemindeki küçük kaçak akım bile kontrol kaleminin yanmasına sebebiyet verebilir. Bu durumda ANAA AKÜLER 220V ile mi şarj ediliyor diyeceğiz.
Bir 220V şebekeye köprü diyot bağlayarak DC elde edip te bu DC çarpmaz da denilemez. Bu DC nabazanlı (Titreşimler) ihtiva eden bir gerilimdir ve hala bir AC dir. Ne zaman ki bu nabazanlı gerilim tam olarak DC ye çevrilir ve filtre edilir o zaman DC denilebilir.
Aksi takdirde köprü diyot ile 220V u doğrulttuk bir de kondansatör bağladık herşey tamam çarpılmayız da diyemeyiz.

Bu olay verici dibine gidince hissedebiliniyor yada yüksek gerilim hatlarının altında,insanın nevri değişiyor hemen bi hafif baş ağrısı vs.
@Mr_YAMYAM a katılıyorum
Elektromanyetik dalgalar havada yayılırken önüne bir iletken konulursa iletkenin her iki ucunda AC potansiyel fark meydana gelir.
Vücüdümüzün yalıtkan olduğunu iddia eden birisi varsa gelsin de onu döveyim :D

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #65
AC veya DC her potansiyel fark sıfır (yani toprak yani dünya yüzeyiyle) referans alınabilir. AC veya DC olması birşey değiştirmez. 

potansiyel farkın yüksek olduğu yerden düşük oldugu yere doğru akım vardır.  -300 volta ve topraga (sıfıra dokunup arada kalırsanız carpılacagınız gibi terside olur.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #66
Yusuf usta tezlerinde haklıdır.
Ancak YAMYAMLARIN SOHBET BÖLGESİNDE sana göstermiş olduğum resmi hatırlıyorsan bir hatası vardır. Bu hata orada kondansatör olarak gösterilen elemanların dikkate alınmamış olmasıdır. Yusuf usta bir arkadaşımıza yardım etmek isterken acele ile veya dikkat etmeden bu kondansatörleri es geçip devreyi birleştirmişse bu yusuf ustanın İDAM HÜKMÜNÜ vermemize gerekçe değildir.
Kontrol kaleminin yanması beni ilgilendirmez. Kontrol kalemleri mikro hatta nano amperlerde bile yanabilen NEON lamba içerirler. Kötü sarılmış bir transformatörde bile FUKO akımı denilen şeyler kontrol kaleminin yanmasına sebebiyet verebilir.
DC devrelerde kontrol kalemi ile ölçüm yapılmaz. Bir akü şarj edilirken şarj sistemindeki küçük kaçak akım bile kontrol kaleminin yanmasına sebebiyet verebilir. Bu durumda ANAA AKÜLER 220V ile mi şarj ediliyor diyeceğiz.
Bir 220V şebekeye köprü diyot bağlayarak DC elde edip te bu DC çarpmaz da denilemez. Bu DC nabazanlı (Titreşimler) ihtiva eden bir gerilimdir ve hala bir AC dir. Ne zaman ki bu nabazanlı gerilim tam olarak DC ye çevrilir ve filtre edilir o zaman DC denilebilir.
Aksi takdirde köprü diyot ile 220V u doğrulttuk bir de kondansatör bağladık herşey tamam çarpılmayız da diyemeyiz.
Elektromanyetik dalgalar havada yayılırken önüne bir iletken konulursa iletkenin her iki ucunda AC potansiyel fark meydana gelir.
Vücüdümüzün yalıtkan olduğunu iddia eden birisi varsa gelsin de onu döveyim :D

aynen dediğiniz gibi:D

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #67
AC veya DC her potansiyel fark sıfır (yani toprak yani dünya yüzeyiyle) referans alınabilir. AC veya DC olması birşey değiştirmez.

potansiyel farkın yüksek olduğu yerden düşük oldugu yere doğru akım vardır.  -300 volta ve topraga (sıfıra dokunup arada kalırsanız carpılacagınız gibi terside olur.
Bu durumda şunu öneriyorum.
Elinde istediğin kadar akü vardır.
Çok iyi de bir toprak hattın bulunmaktadır. Bu toprak hattın o kadar mükemmel ki  bir mega watt gücü bile toprağa aktarabilmektedir. Yani toprak hattın MÜKEMMELDİR.
İstediğin herhangi bir ölçü aleti (Voltmetre) ile bir ucu toprak referans olmak üzere akü grubunun her iki ucundan ölçüm yap.
Artı ucu ölçerken toplam akü voltajının yarısını POZİTİF olarak ölçebiliyorsan,
Eksi ucu ölçerken de toplam geriliminin yarısını NEGATİF gerilim olarak ölçebiliyorsan.
Sana sonuna kadar katılıyorum.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #68
Yusuf usta tezlerinde haklıdır.
(...)
Bu durumda "ANAA AKÜLER 220V ile mi şarj ediliyor" diyeceğiz.

peki ben soruyu şöyle düzelteyim:

bir 220AC yi köprü diyotla doğrulttuktan sonra;
DC çıkıştan herhangi biri ile toprak arasına, atıyorum, 220V-60W lamba bağlarsam yanar mı?

bu DC köprüsünün çıkışını iyi filtrelesin diye yeterli kapasitede bir kondansatör ile filtrelersem, aynı lamba yine yanar mı?

"yusuf ustanın tezlerine katılıyorum (çarpmaz-kont. kalemin lamba yanmaz)" demişsin, sonra da "çarpmaz diye birşey de yoktur" demişsin.
ben anlamadım.
tamam kontrol kalemi çok düşük akımla da yanıyor ve trafonun kaçak akımında dahi gıbızlanıyor.
peki çizdiğim devreler yanlış mı?
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #69
peki ben soruyu şöyle düzelteyim:

bir 220AC yi köprü diyotla doğrulttuktan sonra;
DC çıkıştan herhangi biri ile toprak arasına, atıyorum, 220V-60W lamba bağlarsam yanar mı?

bu DC köprüsünün çıkışını iyi filtrelesin diye yeterli kapasitede bir kondansatör ile filtrelersem, aynı lamba yine yanar mı?

"yusuf ustanın tezlerine katılıyorum (çarpmaz-kont. kalemin lamba yanmaz)" demişsin, sonra da "çarpmaz diye birşey de yoktur" demişsin.
ben anlamadım.
tamam kontrol kalemi çok düşük akımla da yanıyor ve trafonun kaçak akımında dahi gıbızlanıyor.
peki çizdiğim devreler yanlış mı?
SIFIR referans noktasına göre gerilim eğrilerini çizemezsen sonucu bulamazsın.
Gerçek anlamda doğrultulmuş ve AC ihtiva etmeyen DC toprakla temas halinde çarpmaz. Yukarda AKÜ için örnek vermiştim.
Bu durumda şunu öneriyorum.
Elinde istediğin kadar akü vardır.
Çok iyi de bir toprak hattın bulunmaktadır. Bu toprak hattın o kadar mükemmel ki  bir mega watt gücü bile toprağa aktarabilmektedir. Yani toprak hattın MÜKEMMELDİR.
İstediğin herhangi bir ölçü aleti (Voltmetre) ile bir ucu toprak referans olmak üzere akü grubunun her iki ucundan ölçüm yap.
Artı ucu ölçerken toplam akü voltajının yarısını POZİTİF olarak ölçebiliyorsan,
Eksi ucu ölçerken de toplam geriliminin yarısını NEGATİF gerilim olarak ölçebiliyorsan.
Sana sonuna kadar katılıyorum.

Alıntı
DC çıkıştan herhangi biri ile toprak arasına, atıyorum, 220V-60W lamba bağlarsam yanar mı?
DC çıkış ne kadar DC ise o kadar akım toprağa gitmez.
DC bileşenlerinde ne kadar AC varsa toprağa o denli akım akıtılabilecektir.
Anten olayında belirttiğim üzere gerek toprağa gerekse antene akım akıtılabilmesinin yegane sebebi frekans (AC) dir.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #70
şimdi anladım.
o halde, gerek AC de gerekse DC de akımın toprağa akması;
-insan vücudu da söz konusu olsa, kontrol kalemi de söz konusu olsa, lamba veya başka bir almaç da söz konusu olsa,-
frekans (sarsıntı-dalga) ihtiva edip etmediğine bağlıdır.


böylece sorunumuz bir nebze olsun sonuca ulaştı gibi oldu.

ama ben sana inanmadım ( ;) ). 1N4007'lerden oluşturduğum bir köprüye kondansatör bağlayarak evde deneme yapacağım diyelim.
kaçlık kondansatör bağlıyayım ki yeteri kadar sağlıklı bir DC eldesi sağlayalım ve ben yukarıda anlattığın tezi deneyle ispat edeyim?
tabi kaçak akım rölesini attırmadan yapabilirsem...
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #71
@toyer asagidaki linkte yildiz noktalarinin noturle topraklandigini gorebilirsin. Pdf de hem yuksek gerilim hemde alcak gerilim taraflarinin yildiz noktalari noturle topraklanmistir.

http://web.itu.edu.tr/ozverenf/documents/topraklama.pdf

Mesele noturun tasinip tasinmamasi degil zaten, isletme topraklamasi dedigimiz trafonun yildiz noktasi noturle topraklaniyor. En son evimize gelen notur gelmeden once topraklandigi belli ki voltaj tasimiyor normal sartlarda. E o zaman evimizdeki notur direk olarak isletme topraklamasina bagliymis gibi oluyor. Iste carpilmamizi saglayan da bizim evdeki noturle, isletme topraklamasinin, toprak uzerinden baglanti halinde olmasidir.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #72
kemal verdiğin pdf deki şeillerde yüksek gerilim girişi topraklanmamış sadece çıkış ile trofonun madeni muhafazası topraklanmış.
ben mi yanlış gördüm?

giriş hiçbirinde topraklanmamıştı. sadece sayfanın en sonunda parafudr kullanılmış bir devre var; parafudr'ların bir ucu birleşip torağa verilmiş. oradaki konu da farklı.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #73
kemal verdiğin pdf deki şeillerde yüksek gerilim girişi topraklanmamış sadece çıkış ile trofonun madeni muhafazası topraklanmış.
ben mi yanlış gördüm?

giriş hiçbirinde topraklanmamıştı. sadece sayfanın en sonunda parafudr kullanılmış bir devre var; parafudr'ların bir ucu birleşip torağa verilmiş. oradaki konu da farklı.

Tamam yuksek gerilim kismi degil zaten, kitap orta gerilim kismini topraklamis diger orneklerde ise alcak gerilimdeki yildiz noktasida topraklanmis noturle.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #74

ama ben sana inanmadım
[/b]( ;) ). 1N4007'lerden oluşturduğum bir köprüye kondansatör bağlayarak evde deneme yapacağım diyelim.
kaçlık kondansatör bağlıyayım ki yeteri kadar sağlıklı bir DC eldesi sağlayalım ve ben yukarıda anlattığın tezi deneyle ispat edeyim?
tabi kaçak akım rölesini attırmadan yapabilirsem...
Bana inanma ama bilime ve ilime inan. İlime inanmazsan KİLİM'e inanabilirsin :D
Köprü diyot aslında köprü diyot değildir. :D Seni gandırıyor.
Köprü diyot olarak bilinen şeyler şebeke gerilimine göre belli yönde belli bir direnç gösteren elektronik aletlerdir.
İnanmazsan bir köprü diyodun tüm uçlarındaki direçleri ölç te gör :D

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #75
ben çıkmak zorundayım. bu akşam veyahut yarın konuyu sonuca kesin şekilde ulaştırarak konuyu kapatacağız.


Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #76
Bana inanma ama bilime ve ilime inan. İlime inanmazsan KİLİM'e inanabilirsin :D
Köprü diyot aslında köprü diyot değildir. :D Seni gandırıyor.
Köprü diyot olarak bilinen şeyler şebeke gerilimine göre belli yönde belli bir direnç gösteren elektronik aletlerdir.
İnanmazsan bir köprü diyodun tüm uçlarındaki direçleri ölç te gör :D

onu biliyoz canım...

ben konuyu kesin şekilde sonuca bağlamak istiyorum.
konuyu ilk açtığım zamanki durumumuza kıyasla bayağı ilerledik.
sona yaklaşırken neleri öğrendiğimizi, yusuf ustanın tezi ve deney videosu ile benim tezim ve deney videomdan bahsederek konuyu kapatacağız. bu arada hala söylenecek şeyler varsa söyleyin. beni bu konu kapandıktan sonra bir daha göremeyebilirsiniz.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #77
Korktun değilmii ?
:D  ;D  :P  :)

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #78
Korktun değilmii ?
:D  ;D  :P  :)
yav niye korkayım?  :D
senle zaten bazı durumları konuşmuştuk sen mevzuyu biliyorsun.

arkadaşlar yanlış anlamasınlar,

benim mesleğim elektronik değil. durum böyle olunca bu sitede sanki fazlalık oluyormuşum gibi geliyor. açtığım çoğu konuya pek katılım olmuyor. sorduğum soruların çoğunluğu yanıtsız kalıyor, ilgilenen yok. ben bu siteye üye olurken gerçekten pembe hayaller kurmuştum. ama aradığımı bulamayınca da gitmeye karar verdim.

arkadaşlar,

ben kamu yönetimi mezunuyum. elektrik-elektronik, makine, aerodinamik, psikoloji, felsefe; öykü-roman, reklam ve film senaryosu yazmak gibi ....... birçok ilgi alanım var. elektronik konusunda da bazı konularda ÜRETİM yapmayı bile düşünmüştüm ama bana gerçekten yardım edebilecek ve destek olabilecek kimse çıkmayınca ben de bu düşüncelerimden vazgeçtim.

şimdi ise diğer ilgi alanlarıma yönelmeyi uygun buldum. bu nedenle foruma aktif bir şekilde katılmayacağım. ama belli aralıklarda girip ne oluyor diye bakarım.

ama önce şu konuyu sonuca bir bağlayalım.

durun; kendime bir çay getireyim, yazacağım daha...
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #79
arkadaşlar,

konuyu açtığımızda ortada bir sorun; daha doğrusu bir gariplik vardı. yıllardır elektrik-elektronik kitaparında okuduğum, aklımda kalan bilgiler ile yusuf ustanın bir konuda geçen sözü çakıştı. ben de bunu die getirince yusuf usta bir video yükleyerek durumun benim dediğim gibi olmadığını anlatmaya çalıştı.

ben ise hala tatmin olmamıştım çünkü, oradaki deneyde bazı durumların gözardı edildiğini düşünüyordum ki takip eden arkadaşlar zaten biliyor.

bu konuda bir AC şebekesinden, trafo kullanmadan direkt olarak DC dönüşümü yaparsak DC çıkışından toprağa akım akar mı? bunu tartıştık ve sayın @Mr_YAMYAM ve diğer arkadaşların katılımları ile şu sonuçlara ulaştık:

-diyot köprüsünden toprağa akım akar ve insanı çarpar. bunun nedeni, diyot köprüsünün çıkışındaki DC nin dalga(frekans) içeriyor olması ve bununda topraklama kanunları ile alakalı bir durum olmasındandır dedik.

-eğer bir akım dalgalar içeriyorsa, AC gibi, o akım torak hattı üzerinden kendisini tamamlayabilir, tehlikelidir sonucuna ulaştık.

-eğer aynı diyot köprüsünün DC çıkışı sağlıklı şekilde filtrelenir de, grafikte dümdüz bir çizgi oluşturur, frekans, dalgalanma içermezse toprağa akmayacaktır sonucuna ulaştık.

-bir akımın topraktan ne derece akabileceği, o akımın frekansına bağlı olduğunu öğrendik. (ama deneyle ispatlamadık ve bunula ilgili şahsen ben, internet üzerinden hiçbir bilgiye ulaşamadım)

buraya kadar doğru mu arkadaşlar?

cevaplara bağlı olarak devam edeceğim.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #80
dc akım topraga akmıyormuymus ?

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #81
yanıtları okudun mu?
süzülmemiş yarım dalga veya tam dalga halinde ise akıyormuş. iyi bir şekilde regüle edilmiş bir DC ister AC den çevir, ister aküden tamamla(maya çalış), akmıyormuş. tabi yanlış anlamadıysam.

şimdi akla şu da gelebilir:
"yıldırım tek yönlü bir DC?"
o başka.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #82
arkadaşlar,

konuyu açtığımızda ortada bir sorun; daha doğrusu bir gariplik vardı. yıllardır elektrik-elektronik kitaparında okuduğum, aklımda kalan bilgiler ile yusuf ustanın bir konuda geçen sözü çakıştı. ben de bunu die getirince yusuf usta bir video yükleyerek durumun benim dediğim gibi olmadığını anlatmaya çalıştı.

ben ise hala tatmin olmamıştım çünkü, oradaki deneyde bazı durumların gözardı edildiğini düşünüyordum ki takip eden arkadaşlar zaten biliyor.

bu konuda bir AC şebekesinden, trafo kullanmadan direkt olarak DC dönüşümü yaparsak DC çıkışından toprağa akım akar mı? bunu tartıştık ve sayın @Mr_YAMYAM ve diğer arkadaşların katılımları ile şu sonuçlara ulaştık:

-diyot köprüsünden toprağa akım akar ve insanı çarpar. bunun nedeni, diyot köprüsünün çıkışındaki DC nin dalga(frekans) içeriyor olması ve bununda topraklama kanunları ile alakalı bir durum olmasındandır dedik.

-eğer bir akım dalgalar içeriyorsa, AC gibi, o akım torak hattı üzerinden kendisini tamamlayabilir, tehlikelidir sonucuna ulaştık.

-eğer aynı diyot köprüsünün DC çıkışı sağlıklı şekilde filtrelenir de, grafikte dümdüz bir çizgi oluşturur, frekans, dalgalanma içermezse toprağa akmayacaktır sonucuna ulaştık.

-bir akımın topraktan ne derece akabileceği, o akımın frekansına bağlı olduğunu öğrendik. (ama deneyle ispatlamadık ve bunula ilgili şahsen ben, internet üzerinden hiçbir bilgiye ulaşamadım)

buraya kadar doğru mu arkadaşlar?

cevaplara bağlı olarak devam edeceğim.

Arkadaşlar çok yanlış bilgilerden kanaat getirmişsiniz. @Yusuf usta nın nasıl bir devresi var ve nereye dokundu tam bilemiyorum. Tam devresini göstersin şurdan şuraya dokundum desin o zaman bi yorum yapabilirim.

Proteus ile simülasyonlar tam doğru olmayabilir onun için başka programlar ile yapmaya çalışıyorum. Benim tek bildiğim ve öğrendiğim bu çarpılma olaylarının en büyük sorumlusunun nötürün topraklı olmasıdır. Bunu başka simülasyonlarla da ispatlıcam. AC yada diğer dalgalı akım yada voltaj olması çarpılmamızı sağlamaz. Çarpılmanın tek kuralı vardır ve bunu sanırım 4. kez söylüyorum :) Üzerimizden geçen akımın bir şekilde döngü halinde dolaşıp akım yada voltaj kaynağına geri dönmesi gerekmektedir. Bu döngüyü bozan şeylerden biride izolasyon trafosudur. Çarpılmamızı ne dalga sağlar ne de başka bişi. Sadece frekansı olan ve olmayan voltajlara maruz kaldığımızda vücudumuzun verdiği tepkiler farklıdır.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #83
Arkadaşlar çok yanlış bilgilerden kanaat getirmişsiniz. @Yusuf usta nın nasıl bir devresi var ve nereye dokundu tam bilemiyorum. Tam devresini göstersin şurdan şuraya dokundum desin o zaman bi yorum yapabilirim.

Proteus ile simülasyonlar tam doğru olmayabilir onun için başka programlar ile yapmaya çalışıyorum. Benim tek bildiğim ve öğrendiğim bu çarpılma olaylarının en büyük sorumlusunun nötürün topraklı olmasıdır. Bunu başka simülasyonlarla da ispatlıcam. AC yada diğer dalgalı akım yada voltaj olması çarpılmamızı sağlamaz. Çarpılmanın tek kuralı vardır ve bunu sanırım 4. kez söylüyorum :) Üzerimizden geçen akımın bir şekilde döngü halinde dolaşıp akım yada voltaj kaynağına geri dönmesi gerekmektedir. Bu döngüyü bozan şeylerden biride izolasyon trafosudur. Çarpılmamızı ne dalga sağlar ne de başka bişi. Sadece frekansı olan ve olmayan voltajlara maruz kaldığımızda vücudumuzun verdiği tepkiler farklıdır.
o halde konumuz daha kapanmayacak gi görünüyor.
yukarıda Mr_YAMYAM ustamız, şimdi yazı yazdığımdan o konuya dönüp bakamıyorum, frekansın, toprak iletkenliği üzerinde etkisi olduğundan bahsetmişti. yani bir AC akımı, topraktan iyi iletilirken, bir/çok adet akümülatörden oluşan bir bataryanın bir kutbunun topraklanması durumunda topraktan geçecek akımın önemsenmeyecek kadar olacağını ima etmişti.

şimdi @kemal88 :  "farketmez, neticede devrenin tamamlanması yeterlidir" diyor.

evet, ne diyorsunuz?

Bilgi:
kemal, yusuf usta videoda bir PC monitörünü sokmüş, açmış. güç kaynağı katında AC girişini gösterdi ve "güç var" dedi. hemen doğrultma köprüsünün çıkışındaki kondansatörü ölçtü ve bu ölçüm aleti "burada 310Volt gerilim var" dedi. yusuf usta bu kondansatörün (+) kutbuna parmağıyla dokundu; birşey olmadı(ğını söyledi). (-) kutbuna da sokundu, yine birşey olmadı(ğını söyledi. sonra da "arkadaşlar AC, DC ye çevirildikten sonra (tek kutuptan) çarpmaz" dedi ve ben bu konuyu açınca da "kontrol kalemi ile de baktım, yanmadı" dedi. devreyi topraklaması olmayan o,75 kablo ile beslemiş.

ben de "çarpmaz tabi, kendini yalıtmışsın(ayağında ayakkabı var)" dedim. çünkü önceki sayfalarda çizdiğim teorik devrelere göre çarpması ve çarpmamasını belirleyen bazı unsurlar var görünüyordu.

benim yüklediğim videoda da ucuna diyot köprüsü bağlanmış bir 0.75 kablo var. kabloyu fişe takınca köprünün DC çıkışlarının her iki ucunda da kontrol kalemi yanıyor...

kısacası durum bu.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #84
o halde konumuz daha kapanmayacak gi görünüyor.
yukarıda Mr_YAMYAM ustamız, şimdi yazı yazdığımdan o konuya dönüp bakamıyorum, frekansın, toprak iletkenliği üzerinde etkisi olduğundan bahsetmişti. yani bir AC akımı, topraktan iyi iletilirken, bir/çok adet akümülatörden oluşan bir bataryanın bir kutbunun topraklanması durumunda topraktan geçecek akımın önemsenmeyecek kadar olacağını ima etmişti.

şimdi @kemal88 :  "farketmez, neticede devrenin tamamlanması yeterlidir" diyor.

evet, ne diyorsunuz?

Bilgi:
kemal, yusuf usta videoda bir PC monitörünü sokmüş, açmış. güç kaynağı katında AC girişini gösterdi ve "güç var" dedi. hemen doğrultma köprüsünün çıkışındaki kondansatörü ölçtü ve bu ölçüm aleti "burada 310Volt gerilim var" dedi. yusuf usta bu kondansatörün (+) kutbuna parmağıyla dokundu; birşey olmadı(ğını söyledi). (-) kutbuna da sokundu, yine birşey olmadı(ğını söyledi. sonra da "arkadaşlar AC, DC ye çevirildikten sonra (tek kutuptan) çarpmaz" dedi ve ben bu konuyu açınca da "kontrol kalemi ile de baktım, yanmadı" dedi. devreyi topraklaması olmayan o,75 kablo ile beslemiş.

ben de "çarpmaz tabi, kendini yalıtmışsın(ayağında ayakkabı var)" dedim. çünkü önceki sayfalarda çizdiğim teorik devrelere göre çarpması ve çarpmamasını belirleyen bazı unsurlar var görünüyordu.

benim yüklediğim videoda da ucuna diyot köprüsü bağlanmış bir 0.75 kablo var. kabloyu fişe takınca köprünün DC çıkışlarının her iki ucunda da kontrol kalemi yanıyor...

kısacası durum bu.

Hayır benim dediklerim çarpılma ile alakalı. Çarpılmanın olması için akımın döngü tamamlaması gerekmektedir. Mr.Yamyam ın dedikleri bence de doğrudur. Yani frekansa göre toprak değişik iletkenlik gösterebilir.

Yusuf Usta nın deneyimine gelince, Yusuf Usta 310V u nereyi referans olarak ölçtü ? Şebeke ile nasıl yaptıysa kendini tamamen izole etmiş gibi görünüyor. Şebeke ile arada izolasyon trafosu gibi şeyler olmadıkça DC ye çevirsen bile tek kutba dokunduğunda özellikle + kutba dokunduğunda çarpar, çarpması lazım. Bence Yusuf Usta dokunmadan önce tekrar düşünsün derim :)
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #85
len yusuf usta frekansı değil DC çıkışını ölçtü ;D

"Bence Yusuf Usta dokunmadan önce tekrar düşünsün derim :)"
o konuya akatılıyorum işte ceryanla oyun olmaz; ama ceryan iyi oyun oynar:

(resim oynamıyorsa masaüstüne indirip bakın. win7 de oynaması için medya player ile açmalısınız; win7 özürlüsü hareketli gifleri  oynatmıyor)
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #86
yav @gevv , şu avatarlarımız gifi desteklesin bir de eskisi gibi cümle aralarına resim ekleyebilelim be.... diyecektim ben gidiyorum zaten gerek kalmadı  :)
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #87
len yusuf usta frekansı değil DC çıkışını ölçtü ;D

"Bence Yusuf Usta dokunmadan önce tekrar düşünsün derim :)"
o konuya akatılıyorum işte ceryanla oyun olmaz; ama ceryan iyi oyun oynar:

(resim oynamıyorsa masaüstüne indirip bakın. win7 de oynaması için medya player ile açmalısınız; win7 özürlüsü hareketli gifleri  oynatmıyor)

Tamam bende zaten frekansı ölçtü demedimki :) Altta simülasyonları yaptım nötr topraklı ve topraksız olduğunda gerilimler nasıl değişiyor görün bakalım.

"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #88
ben şimdi çıkmak zorundayım.
simülasyon sonuçlarına baktım ama benim gibi bir cahala durumu daha iyi anlatmak için açıklamalı anlatır mısın?
yarın mutlaka bakmaya çalışacağım.
Usta değilim. Sadece hobistim.
Yanıtlarıma bakarak beni usta zannetmeyin.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #89
ben şimdi çıkmak zorundayım.
simülasyon sonuçlarına baktım ama benim gibi bir cahala durumu daha iyi anlatmak için açıklamalı anlatır mısın?
yarın mutlaka bakmaya çalışacağım.


Estağfirullah. Simülasyon diyor ki akımın döngü halinde olmayan yerde voltaj oluşmaz. Yani nötr topraksız olduğu zaman 10k ların üstünden akım geçemiyor çünkü geçip sinüs gerilim kaynağına ulaşamıyor. Fakat gerilim kaynağının bi tarafına nötr diyip topraklarsak, o zaman işte 10k lardan akım geçmeye başlıyor çünkü 10k lar toprağa değdiği için gerilim kaynağına topraktan ulaşabiliyor. Onun içinde artık 10k ların üstünden akım geçebiliyor. Dolayısı ile I x R kadar üstlerinde voltaj oluşuyor.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #90
yusuf usta eksi uca yani kondansatörün eksisine dokunuyor.  kondansatörün artısı ile eksisi arası 310 volt.  bu durumda dokundugu yer kondansatörün eksisi yani arada izole edici olmadıgı halde (köprü diyot çıkışının eksisi çarpımıyor. (benim anladıgım)

bu durumda köprü diyota gelen faz ve nötr mü? faz ve topraklı nötr mü ? :)

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #91
yusuf usta eksi uca yani kondansatörün eksisine dokunuyor.  kondansatörün artısı ile eksisi arası 310 volt.  bu durumda dokundugu yer kondansatörün eksisi yani arada izole edici olmadıgı halde (köprü diyot çıkışının eksisi çarpımıyor. (benim anladıgım)

bu durumda köprü diyota gelen faz ve nötr mü? faz ve topraklı nötr mü ? :)

Valla Yusuf Usta nın elektrik tesisatını çok merak etmeye başladım :) Aslında dediğim gibi en basiti, şebekeden doğrultulmuş DC nin bi + ucunu bi de - ucunu voltmetre ile referansı şebekedeki nötr ve toprak olmak üzere ölçmek. Hatta referans bulunan zemin bile alınabilir. Sonuçların simülasyon ile aynı çıkması lazım. Yoksa bırakıyorum ben bu işi :)

Aslında Yusuf Usta o 310V u ölçtüğünde kullandığın prizin faz - nötr ve nötr - toprak voltajlarını bi ölçse çok iyi olacak. Nötürün topraklı olduğundan epey bi şüphem var :) Eğer nötürün toprakla her hangi bir teması yoksa, o zaman şebekeden doğrultulan DC baranın her tarafına dokunabilir :) Ona serbest :)

@seron alttaki linkte benim açıkladığım gibi açıklamış neden çarpılırız olayını :)

http://www.elektrikport.com/teknik-kutuphane/elektrik-neden-ve-ne-zaman-carpar/8623#ad-image-0
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #92
akünün artısına dokunup topraga dokunsak çarpılmıyoruz doğru mu?  ben elimle denemem :)

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #93
akünün artısına dokunup topraga dokunsak çarpılmıyoruz doğru mu?  ben elimle denemem :)


Hayir carpilmazsin. Akunun + sindan uzerinden gececek akim, akunun - sine nasil ulasicak ? Ayni mantik faza dokundugumuzda neden carpildigimizi da acikliyor. Sebekeyi aku gibi dusun. Faz +, notr - olsun. Notr toprakli degilse ayni aku gibi olur yani carpilmazsin fakat notr toprakli oldugu icin faza dokundugunda akim uzerinden gecerek voltaj kaynaginin notr kismina ulasir o yuzden carpilirsin. Akunun herhangi bir ucunu bulundugun zemine yada topraga gore olc, voltaj alamadigini goreceksin.

Benim bi onceki mesajimda verdigim linkte elektron akis yonune gore gitmis o yuzden akimin - den ciktigini gostermis. Ama bisi farketmiyor.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #94
. . .
Mühendislik Diplomayla olmaz. İnsanı adam eden, bilgi değil görgüdür.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #95
En mantıklı açıklama şu olabilir;
direkt AC gerilim yer temasındaki ayakkabı izolesini etkin olarak geçse de, DC haline gelip bir kondansatörle sinüsoidal yapısı iyice kırılmış olan akım, toprakta bulunan uç ile potansiyel fark oluşturma yetisini "ayakkabı izolesini aşamayacak derecede" yitirmiştir.

ha, siz ondan değil de bundan der başka bir teknik bilgi yazabilirsiniz. eyvallah.

ama kurala göre bu olamazdı, nayır, nolamaz demenin anlamı yok. Ben çok bilmişlik yaparak bu deneyi yapıp çarpılabilirdim de, yaptığım mantıklı değil. Fakat yıllardır yaptığımız ve ne de olsa birşey olmuyor yahu dediğimiz bir durum, bunun rahatlığı ile yaptım.

Topraklama konusunu aşan işlemler de var. Her 500 volt 1cm atlama yapar diye duydum. bu 500 olmaz da 1000 olur diyen olur, orası ayrı konu. Peki toprak yok birşey yok, bir çakmağın manyetosu nasıl havadan atlama yapıyor? demek ki, bırakın toprağı, havanın bile belli voltajdan sonra toprakla iletişime geçmesi, hatta olmayan bir potansiyel farkı taşıyan ucu anında oluşturması durumu var.

tekniğini siz okumuşlar bilirsiniz amenna... ama biz okumamışlar neden çarpılmıyoruz açıklama bekliyoruz. bu konuda meclise bir gensoru önergesi verirdim ama daha kuramadılar bir hükümet. Kurulunca direkt hükümeti göreve çağıracağım :)
sevgiler...

Seron, sen de kardeşim iyi ki bir ışıldak yaparken çarpıldın... elektriğie olan hıncını bizden çıkarma :) elektrolitik kondansatör ile, bipolar kapasitör arasında fark var. o kondansatör her iki yönde AC akım  taşır. Ama elektrolitik olanı taşımaz.

Ayrıca senin devrede kondansatör seri bağlı olup voltajı düşürmek için kullanılmıyor mu? 470nF seri bağlı bir kondansatörle, 80uF paralel bağlı filtre kondansatörü mü kıyas ediyorsun?


Yusuf Usta, altını çizdiğim yere bende katılıyorum. Eğer tam saf bir DC varsa yada yeterince saf bir DC ise, ayağında ayakkabı varsa o zaman akım geçmeyebilir. Çünkü ayakkabı demek kapasitans demektir. Kapasitans da 0 frekansı olan DC de sonsuz empedans gösterdiği için o zaman çarpılmamış olabilirsin ama bunun garantisi yok.

Her 500V 1cm atlama hikayesi yanlış. Voltajın nerede atlama yapacağının önemi çok büyük. Eğer biri faz diğeri nötr olan iki telin kuru havada ark yapma olasılığı daha az iken, nemli havada ark yapma olanağı daha fazladır. Dielektrik katsayısı dediğimiz izolasyonun delinme sınırı ortamdan ortama değişmektedir. Emodan aldığım eğitimde ark boynuzlarında anlatılmıştı bahsettiğin konu. Ark boynuzlarında, 10kV atlama için 8.5cm, 380kV için 23cm boşluk bırakıldığı yazmaktaydı. Google da dielektrik dayanım diye aratabilirsiniz. Birimleri genelde kV/cm olarak verilir.

Havanın dielektrik katsayısını, dayanımını eğer voltaj ile aşarsan ve faz-nötr yeterince yakın mesafade ise, o zaman ark dediğimiz olay oluşur ve hava ionize olarak yalıtım halden iletken hale geçer. Manyetoda da aynı şey var, iki ucun arasındaki mesafede yeteri kadar voltaj oluştuğu zaman, havanın izolasyonu delinir ve hava yalıtımdan iletken hale geçer.

Yalnız toprak olayını halen karıştırıyorsunuz. Toprağın ne olduğunu neden olduğunu, amacını, aynı şekilde nötürün sebebini ve neden topraklı olduğunu daha önce verdiğim İsa İlisu nun pdf inden okumalısınız.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #96
. . .
Mühendislik Diplomayla olmaz. İnsanı adam eden, bilgi değil görgüdür.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #97
. . .
Mühendislik Diplomayla olmaz. İnsanı adam eden, bilgi değil görgüdür.

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #98
10kv için 8.5cm ise, 1000V  0.85cm atlama yapar demektir. arada bir denk geliyorum kitaplarda, internette falan, bu cm önemli değil, gerilim ve güç yeterli ise havanın nem durumu ve gaz oranına bağlı olarak iletim sağlıyor demektir. Yani kondansatörlerde de aslında havanın (iki levha arasında boşluk) orantısınca ve levha ebatları orantısıyla kapatisite belirlenmesi, ve kondansatörün Ac akımı direk bu hava boşluğundan amiyane tabirle atlama yaparak geçirmesi...

Ama işte direk öle hesaplama yapamayız. Yani voltaj ile dielektrik dayanım mesafesi doğrusal olarak artıp azalmıyor. Çünkü o zaman 10kV a göre 380kV u hesaplasak, 380kV için 38 x 8.5cm = 323cm yapması gerekirdi. Tabi ark yapabilecek olan iki iletkenin nerde olduğuna da bağlı. Vakumlu ortamda, nemli yada kuru havada değişmektedir. Kondansatörde şöle bi durum var. Kondansatöre dielektrik dayanımından fazla voltajı vermemek gerekir o zaman ise içindeki birbirinden yalıtılmış halde bulunan plakaların dielektrik dayanımlarından fazla voltaj gelmiş olur ki bu da içindeki izolasyonun delinmesi demektir. Fakat bu elektrolitiklerde böyleydi. Diğerlerinde nasıl bilemem. Çok farklı olacağını sanmam. Diğer yandan kondansatör kapasitans özelliği barındırdığı için, frekansı olan sinyallere empedans göstermektedir. Bildiğiniz üzere, frekans ile kondansatörün empedansı ters orantılıdır.

Sonradan yazdığın mesajı daha sonra cevaplıcam. Şimdi bi yere gitmem gerek. Ayrıca yeni bi simülasyon yapıp olayı daha da aydınlığa kavuşturmayı amaçlıyorum :)
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Ynt: İzolesiz DC'de FAZ olur mu? (TARTIŞMA)

Yanıt #99
dokunduğum DC - uç bir monitör power kartı. raftan herhangi bir kart aldım. özelliği yok. beslemesini bağladığım prizde toprak vs yok. bildiğin 2x0.75 kablo ile matkap takmak için yaptığım uzatma. üçüncü bir kablo yok yani. ayrıca toprak ucunu nötre bağlamadım. bu, seyyar bir kabloda faz ve nötrün hangi uçlara denk geleceğini bilemeyeceğimiz sebebi iledir.

ve yıllarca masa başında power, Tv, monitör adaptör tamir ettim, Dc eksi uç bizim için nötr gibidir, dokunuruz çarpılmayız. nedenini araştırmadık tabii ki. eski arçelik multiple sistem veya toshıba 11sistem Tvlerin anten soketini takınca bazen patlar sigorta atardı. bunu ben aynı anten hattına (kablo TV hattı) başkaca takılı olan Tv'lerin şaselerinde faz kaçaklığı olduğunu düşünür, bu tv'lerin topraklama sistemlerindeki dandikten dolayı çakışıp kısadevre yaptığına bağlardım.

Ama adam akıllı cihazların Dc eksi uçlarını nötr gibi varsayar dokunuruz birşey de olmaz. Yanlış biliyormuşuz olabilir. ama çarpılmadıkça bu bilgiyi "doğru" varsaymamız da normal değil mi? neticede çarpılmıyoruz. Yok çarpılmamız lazım deyip bir doktora görünmek aklımıza gelmedi valla :)

dahasını da diyeyim:

Tvlerin beslemelerindeki Buz90 mosfetinin dış soğutucusunda artı DC gerilim bulunur. 4605 osc entegresi sustuğunda, ki genelde bir 820k referans direnci yanardı ve osc susardı, işte soğutucudaki bu gerilime de dokunur çarpılmayız. ne zaman ki cihaz çalışıyordur, frekans vardır bu noktada (300V 22KHz) kazara dokunrsak fırlatırdı bizi...

ve tabii ki bu dokunmaları, nede olsa çarpmaz diye zevkine yapmazdık. normalde dokunmayız ne olur ne olmaz diye. kazara yüzlerce kez dokunmuşluğumuz olurdu çarpmazdı. bakardık, hmmm eksi uçmuş der geçerdik. ya da mosfet soğutucuya kazara değip de çarpılmadıysak vay be, osilatör susmuş bunun derdik...

Söylediklerin mantıklı hatta gayet mantıklı. Çünkü insan vücudu büyük kapasitanslı bir kapasitör gibi davrandığından DC akımı geçirmeyebilir fakat bunun garantisi yok çünkü olay yine dielektrik dayanıma giriyor. Ayakların yeteri kadar yerden izole olmadığında, DC + baraya dokunduğunda çarpılmaman için hiçbir sebep yok. Çünkü izolasyon yeteri kadar kalın olmazsa, DC baraya dokunduğunda yerle temasını sağlayan izolasyon delinmiş olur. Dolayısı ile ayağın ile yer arasında ark oluşur ve çarpılırsın. Yani ark ayakkabının içinden geçebilir. Aynı şekilde DC yeteri kadar saf DC olmadığı zamanda üzerinde ripple taşır, bu ripple da frekans demektir. Dolayısı ile frekans içerdiği için yine çarpılman an meselesi olur. Yani bunun garantisi yok. Yüksek frekansa dokunduğunda direk çarpılmanın sebebi ise vücudunun kapasitansının yüksek frekansa karşı çok düşük empedans göstermesinden dolayıdır. Çarpılmamanın tek garanti yolu ise izolasyon trafosudur. Şebeke ile köprü diyotların arasına izolasyon trafosu koyarsan, köprü diyotlardan sonra gelen DC baranın her tarafına dokunabilirsin. İster +, ister - fakat ikisini aynı anda dokunursan yine çarpılırsın.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein