pcbway

arkadaşlar buradaki açıklama ne anlama geliyor

Başlatan sonerbicer, 01 Temmuz 2015, 23:57:07

sonerbicer

 resim net değil   buraya  yazayım

PRİ :230-240 V  50HZ  170 mA

SEC: 13.5 V     - MAX  21 VA  BURADAKİ  21 VA  NEDEMEK  KAÇ AMPER  VS  DEMEK  AÇIKLARSANIZ SEVİNİRİM

seron

soner abi bununla ne yapmak istiyorsun akü mü dolduracaksın yoksa? ;D
bu adaptör ile 12volt 6,5 ampersaatlik bir motorsiklet aküsü doldurulabilir gibi geliyor bana ;D
ama içinde sigorta var seri bir lamba bağlarsan daha iyi olur sanırım... değilse zorlamaya geldiğinde sigortası atar iki saat içini sök tak yapmak zorunda kalırsın.
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

sonerbicer

EVET  AKÜYÜ DOLDURACAGIM  AMA  SEN 21 VA NE ANLAYAMADIM DİYİNCE  MERAK ETTİM İİCE  ÖGRENİP EMİN OLMALIYIM

seron

abi ben VA değerini hesaplamayı bilmiyorum ama internetten bu hesap nasıl yapılır araştırayım dedim kızdım. saçma sapan şeyler var. yalnız o adaptörün amperi 2A dolaylarında sanırım. 1A bile olsa yetiyor sana. tek sıkıntı emin olmak ve sigortayı da attırmamak. şimdi geç oldu arkadaşların çoğu ortalarda yoktur ama yarın birkaç kişiden ses çıkar.
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: sonerbicer - 01 Temmuz 2015, 23:57:07resim net değil   buraya  yazayım

PRİ :230-240 V  50HZ  170 mA

SEC: 13.5 V     - MAX  21 VA  BURADAKİ  21 VA  NEDEMEK  KAÇ AMPER  VS  DEMEK  AÇIKLARSANIZ SEVİNİRİM
VA (Volt Amper) değerlerinin kısaltılmış şeklidir.
Watt ile ne farkı vardır ?
AC sistemlerde efektif gerilim cosq katsayısının çarpımı ile elde edilen değerdir. Yani gerilimimiz AC 10V ise efektif AC değeri 10VX07=7V olacaktır.
Bir AC gerilimin efektif değeri DC gerilime en yakın değer olarak bildirilir. O yüzden gerçek gücün (efektif) bulunması için cosq katsayısı ile çarpımı gereklidir. Eğer bir sistemde DC gerilim sözkonusu ise bu durumda VA deyimi kullanılamaz.
VA deyimi AC gerilimin üst noktaları referans alınarak bildirildiği için sinüs işaretinin TEPE noktası olarak ele alınması gereğidir.
Güç katsayısı VA olarak verilmiş bir cihazın bu değerini 0.7 sabit cosq katsayısı ile çarparsak o cihazın efektif (RMS) gücünü bulmuş oluruz.
Örnekteki cihaz.
21.5VAX0.7=15W edecektir.
Demekki bu aygıtımız 15Watt gücündedir.

sonerbicer

TEŞEKKÜRLER MR YAM YAM GÜZEL BİR AÇIKLAMA  DETAYLI BİR AÇIKLAMA  OLDU SAOL VAROL 

asma

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 02 Temmuz 2015, 00:59:06VA (Volt Amper) değerlerinin kısaltılmış şeklidir.
Watt ile ne farkı vardır ?
AC sistemlerde efektif gerilim cosq katsayısının çarpımı ile elde edilen değerdir.
Yani gerilimimiz AC 10V ise efektif AC değeri 10VX07=7V olacaktır.
Bir AC gerilimin efektif değeri DC gerilime en yakın değer olarak bildirilir. O yüzden gerçek gücün (efektif) bulunması için cosq katsayısı ile çarpımı gereklidir. Eğer bir sistemde DC gerilim sözkonusu ise bu durumda VA deyimi kullanılamaz.
VA deyimi AC gerilimin üst noktaları referans alınarak bildirildiği için sinüs işaretinin TEPE noktası olarak ele alınması gereğidir.
Güç katsayısı VA olarak verilmiş bir cihazın bu değerini 0.7 sabit cosq katsayısı ile çarparsak o cihazın efektif (RMS) gücünü bulmuş oluruz.
Örnekteki cihaz.
21.5VAX0.7=15W edecektir.
Demekki bu aygıtımız 15Watt gücündedir.
Altı çizili bölümlere tamamen katılıyorum.
Geri kalan kısmı toparlarsak:
COS φ eğer 1 olabilseydi , VA = W olurdu. Bu ideal AC kaynakta omik yük kullanıldığında mümkün olabilirdi.
Şebekede cos φ 0,9 civarında olduğunu düşünürsek , bir de trafo çıkışını DC ye çevireceksek yukarıdaki örneğe yakın bir değer elde ederiz.
Köprü diyot ve kondansatör ile filtreli DC elde ediyorsak; Vdc = 1,41 x Vac  ve  Idc = 0,62 x Iac  formüllerini kullanabiliriz.
Şebekeden ve ona bağlı endüktif (bobinlerden oluşan trafomuz) yükümüzden dolayı elde edeceğimiz AC güç düşmüştü, DC ye çevirirken de düşüyor. Ben 0,78 hesaplıyorum ama sanırım bu değer kabul edeceğimiz en yüksek güç faktörü olacaktır.
Yani pratikte 0,7 kullanmak faydalı olabilir. (0,707 ile karışmaması için bu kadar uzattım)
Benim hesabıma göre 16W çıkıyor.   :)    φ : bu sembolü de zor buldum , kopyala yapıştır ile kullandım.

Kolay gelsin.

 

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: asma - 02 Temmuz 2015, 06:13:36Altı çizili bölümlere tamamen katılıyorum.
Geri kalan kısmı toparlarsak:
COS φ eğer 1 olabilseydi , VA = W olurdu. Bu ideal AC kaynakta omik yük kullanıldığında mümkün olabilirdi.
Şebekede cos φ 0,9 civarında olduğunu düşünürsek , bir de trafo çıkışını DC ye çevireceksek yukarıdaki örneğe yakın bir değer elde ederiz.
Köprü diyot ve kondansatör ile filtreli DC elde ediyorsak; Vdc = 1,41 x Vac  ve  Idc = 0,62 x Iac  formüllerini kullanabiliriz.
Şebekeden ve ona bağlı endüktif (bobinlerden oluşan trafomuz) yükümüzden dolayı elde edeceğimiz AC güç düşmüştü, DC ye çevirirken de düşüyor. Ben 0,78 hesaplıyorum ama sanırım bu değer kabul edeceğimiz en yüksek güç faktörü olacaktır.
Yani pratikte 0,7 kullanmak faydalı olabilir. (0,707 ile karışmaması için bu kadar uzattım)
Benim hesabıma göre 16W çıkıyor.   :)    φ : bu sembolü de zor buldum , kopyala yapıştır ile kullandım.
Kolay gelsin.
Buradan iyi bir kavga (Tartışma) ortamı çıkabilir :D
Bilirsiniz ki ben tartışmayı severim. Hatta bazı konularda sevdiğim bazı arkadaşlarımı dövdüğüm (İngilizcede BEAT, Dövmek Yenmek) olarak bilinmektedir.
Evet formül karmaşasını basit olarak ele alarak takribi bir değer elde etmiştim. Zaten 21.5X0,7 bile =15.05 W eder. Haliyle literatürde 0.707 olarak verilmiş CosQ katsayısını 0.707 yerine 0.7 yazdığım için dayak yemem gerekli ise doğru formül ile hesaplanan değer 15.2005W edecektir.
Cosq katsayısı 45'lik genel AC yük katsayısında ele alınır. ve bu gibi hesaplamalarda sabit olarak kullanılmaktadır. Bu değer de 0.707 dir.

Yani Pi sayısı ifade edilirken 3.14 yazmak veya Pi sayısını tam olarak yazmak arasındaki fark gibi düşünebiliriz.

seron

eğer trafo gücünü 16W kabul edersek, trafonun maksimum akımı 1,18A mı olur?

ve bu adaptör ile 12V-6,5Ah 'lik bir akü şarj edilebilir mi?
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Mr_YAMYAM

02 Temmuz 2015, 15:10:58 #9 Son düzenlenme: 02 Temmuz 2015, 15:14:45 Mr_YAMYAM
Alıntı yapılan: seron - 02 Temmuz 2015, 14:12:23eğer trafo gücünü 16W kabul edersek, trafonun maksimum akımı 1,18A mı olur?

ve bu adaptör ile 12V-6,5Ah 'lik bir akü şarj edilebilir mi?
Trafonun gücünü şu kadar takdir ediyorum (kabul ediyorum) demek o trafodan belirtilmiş olan gerilimde belli akımdan fazla çekip çekemeyeceğine sen karar veremezsin. Trafo seni öyle bir DÖVER ki beni özler, nerde YAMYAM abi dersin.
Bir cihazın belli değerleri vardır ve teknik olarak açıklanmıştır. Bu açıklamaların doğru olduğunu varsayarak bizler sadece o trafodan kaç volt altında kaç amper çekebileceğimizi belirleyebiliriz.
1 Omik yük altında çekilebilecek max. akım.
2 Kapasitif yük altında çekilebilecek max. akım
3 Reaktif güç altında çekilebilecek max. akım.
4 Reaktif ve kapasitif yük altında (Reaktif ve kapasitif yüklerin dengeli olması durumunda omik yük kuralı geçerlidir) çekilebilecek max. akım.
Trafo gibi aygıtların güç faktörleri hesaplanırken VA değeri veriliyorsa bu değer o trafonun AC gerilim değerinin PEAK (Tepe) değeri üzerinden verilen değerdir. Bu AC gerilimi doğrultursak yüksüz ortamda tepe değerindeki gerilimi aynen elde ederiz.
Yukarda örnek vermiştim.
10V tepe değerine sahip bir gerilimin efektif değeri yaklaşık 7V tur.
Efektif değer DC ye en yakın değer olarak tanımlandığı için bu trafonun iş yapma kabiliyetini (EMK) 10V tur diyemezsin. Yani sen trafonun çıkış gerilimini doğrultup ta kondansatöre bağladığında 10V gerilim göreceksin. Ama iş yapma gerilimi olan 7V üzerindeki akım değerleri sana bu trafonun kullanılma seçeneklerini sunacaktır.
ÖRNEK DEĞERLER İLE:
1mA de kullanırsan 10V ile rahatlıkla kullanabilirsin.
100mA ile kullanırsan önemsiz gerilim düşümü ile rahatlıkla kullanabilirsin.
1A ile kullanırsan efektif değer olan 7V gerilimi istediğin gibi kullanabilirsin.
1.5A de kullanman gerektiğinde ise ne olacaktır.?
Efektif gerilim değerin biraz daha aşağıya düşecek ve belkide 6V gerilim elde edebileceksin. 1.5A lik akımı çekmeye devam edersen transformatörün sargıları çekilen akıma karşı koyamayacak yavaş yavaş ısınarak yanabilecektir.
Aklıma bir şeytanlık geldi.
Ben öyle bir trafo ile 100A lik bir aküyü bile şarj ederim. Ama sen 12V 6.5A lik aküyü şarj edemezsin.
İtirazın varsa geç karşıma :D

seron

"Aklıma bir şeytanlık geldi.
Ben öyle bir trafo ile 100A lik bir aküyü bile şarj ederim. Ama sen 12V 6.5A lik aküyü şarj edemezsin.
İtirazın varsa geç karşıma :D"
yaparım ama yine de sorayım: nasıl olacak o iş?
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Kemal88

02 Temmuz 2015, 16:18:03 #11 Son düzenlenme: 02 Temmuz 2015, 16:20:45 Kemal88
VA görünür güçten gelmektedir. W aktif güç, VAr ise reaktif güçtür. Trafolarda VA gücü kullanılmaktadır çünkü trafodaki toplam kayıplar VA cinsinden olan görünür güce bağlıdır.

Şurada karıştırdığınız bişi var; RMS değeri sinyalin şekli ile alakalıdır. AC sinüs sinyalinde RMS değeri peak değerinin kök 2 ye bölümüdür. Bu kök 2 değeri ise RMS formülünden gelmektedir. Cos phi ile alakası yoktur. RMS formülünü kısaca anlatacak olursak, RMS değeri, bir sinyalin karesinin (bu negatif taraflarının pozitif hale gelmesi demektir), bir periyot boyunca integralinin (sinyalin altında kalan alan) kare kökü ile elde edilmektedir.

https://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square

Yukardaki linke bakarsanız, sinyalin şekline göre RMS değeri de değişmektedir. Burada da göreceğiniz üzere cos phi ile alakası yoktur. Cos phi, S (görünür güç), P (aktif güç), Q (reaktif güç) arasındaki ilişki ile alakalıdır.

RMS değeri güç olarak DC ile aynı gücü veren AC deki aktif güçtür. (Vdc^2)/R = (Vrms^2)/R olarak da ifade edilebilir. Yani bir direnç üzerinde DC voltaj vererek harcanan güç, AC voltaj verip RMS değerini aldığımız güce eşit olmaktadır. Tabi burada Vdc = Vrms olmalıdır.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Kemal88 - 02 Temmuz 2015, 16:18:03VA görünür güçten gelmektedir. W aktif güç, VAr ise reaktif güçtür. Trafolarda VA gücü kullanılmaktadır çünkü trafodaki toplam kayıplar VA cinsinden olan görünür güce bağlıdır.

Şurada karıştırdığınız bişi var; RMS değeri sinyalin şekli ile alakalıdır. AC sinüs sinyalinde RMS değeri peak değerinin kök 2 ye bölümüdür. Bu kök 2 değeri ise RMS formülünden gelmektedir. Cos phi ile alakası yoktur. RMS formülünü kısaca anlatacak olursak, RMS değeri, bir sinyalin karesinin (bu negatif taraflarının pozitif hale gelmesi demektir), bir periyot boyunca integralinin (sinyalin altında kalan alan) kare kökü ile elde edilmektedir.

https://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square

Yukardaki linke bakarsanız, sinyalin şekline göre RMS değeri de değişmektedir. Burada da göreceğiniz üzere cos phi ile alakası yoktur. Cos phi, S (görünür güç), P (aktif güç), Q (reaktif güç) arasındaki ilişki ile alakalıdır.

RMS değeri güç olarak DC ile aynı gücü veren AC deki aktif güçtür. (Vdc^2)/R = (Vrms^2)/R olarak da ifade edilebilir. Yani bir direnç üzerinde DC voltaj vererek harcanan güç, AC voltaj verip RMS değerini aldığımız güce eşit olmaktadır. Tabi burada Vdc = Vrms olmalıdır.
İyi şeyler söylenmiş :D
Kök 2=1.41.
Tepe değeri 10V olan AC gerilim. (Sadece doğrultulmuş) Bölü 1.41 ise eşittir 7V :D
Ya da 7V RMS değer X 1.41 = 10V (Küsüratları dikkate almayalım.
Ha Ali hoca ha Hoca Ali sonuç eşdeğer çıkıyor. Yoksa ben mi yanılıyorum :D
NOT: Dalga formundan bahsetmiyoruz çünkü AC gerilim temel olarak SİNUSOIDAL olarak ele alınır ve tüm şebeke sistemlerini belirtir.
Eğer Dalga formumuz başka bir şekilde ise o zaman farklı teknikler ve farklı hesaplamalar gerekecektir. Çünkü bir şebeke transformatörüne kare dalga veya testere dişi dalga verip te 21.5VA dir diyemeyiz :D

Alıntı yapılan: seron - 02 Temmuz 2015, 15:54:18"Aklıma bir şeytanlık geldi.
Ben öyle bir trafo ile 100A lik bir aküyü bile şarj ederim. Ama sen 12V 6.5A lik aküyü şarj edemezsin.
İtirazın varsa geç karşıma :D"
yaparım ama yine de sorayım: nasıl olacak o iş?
Çok basit
Besleme devresini yapıp aküye bağlayacağız :D
İşin şeytanlığını bilenler buyrun :D



Kemal88

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 02 Temmuz 2015, 17:18:22İyi şeyler söylenmiş :D
Kök 2=1.41.
Tepe değeri 10V olan AC gerilim. (Sadece doğrultulmuş) Bölü 1.41 ise eşittir 7V :D
Ya da 7V RMS değer X 1.41 = 10V (Küsüratları dikkate almayalım.
Ha Ali hoca ha Hoca Ali sonuç eşdeğer çıkıyor. Yoksa ben mi yanılıyorum :D
NOT: Dalga formundan bahsetmiyoruz çünkü AC gerilim temel olarak SİNUSOIDAL olarak ele alınır ve tüm şebeke sistemlerini belirtir.
Eğer Dalga formumuz başka bir şekilde ise o zaman farklı teknikler ve farklı hesaplamalar gerekecektir. Çünkü bir şebeke transformatörüne kare dalga veya testere dişi dalga verip te 21.5VA dir diyemeyiz :D
Çok basit
Besleme devresini yapıp aküye bağlayacağız :D
İşin şeytanlığını bilenler buyrun :D




Abi ben sadece yanlis gordugum yerleri duzeltmek istedim tek soylemek istedigim RMS degeri cos phi ile degil, sinyalin dalga formu ile formulle hesaplanmasi gerektigidir. Zaten formulun anlamina bakarsaniz ne demek istedigimi anlayacaksiniz. AC sinus tamam ama diger dalga formlarinda kok 2 kullanamazsiniz. Hele cos phi ile hesaplama alakasizdir. Bi deger yada formul nerden geliyorsa onu iyi irdelemek lazim aksi takdirde alakasiz yerlere ulasiriz.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Kemal88 - 02 Temmuz 2015, 17:26:22Abi ben sadece yanlis gordugum yerleri duzeltmek istedim tek soylemek istedigim RMS degeri cos phi ile degil, sinyalin dalga formu ile formulle hesaplanmasi gerektigidir. Zaten formulun anlamina bakarsaniz ne demek istedigimi anlayacaksiniz. AC sinus tamam ama diger dalga formlarinda kok 2 kullanamazsiniz. Hele cos phi ile hesaplama alakasizdir. Bi deger yada formul nerden geliyorsa onu iyi irdelemek lazim aksi takdirde alakasiz yerlere ulasiriz.
Ben de şunları söyledim.
VA olarak değeri verilmiş bir cihazın efektif gücünün bulunması için artık sabit olmuş sayı vardır. 0.707.
Neden 0.707 olarak belirlenmiş.?
Bir AC devrede (SİNÜS) kullanılan bir aygıtın güç faktörü hesaplanırken 45' açı değeri baz alınmıştır.
ÖZELLİKLE NOT:
Bahsedilenler bir sinüs dalga formu için geçerlidir. Başka dalga formlarını karıştırmayalım. Elektrik tekniğinde bu değer sabittir.
Sözkonusu olan bir transformatördür ve AC SİNÜS ile çalışmak üzere tasarlanmışlardır. Kare dalga ile çalışacak bir transformatör olsaydı o zaman bu formülleri veya değerleri kullanmayacaktım.


Kemal88

02 Temmuz 2015, 19:13:24 #15 Son düzenlenme: 02 Temmuz 2015, 19:18:04 Kemal88
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 02 Temmuz 2015, 18:03:06Ben de şunları söyledim.
VA olarak değeri verilmiş bir cihazın efektif gücünün bulunması için artık sabit olmuş sayı vardır. 0.707.
Neden 0.707 olarak belirlenmiş.?
Bir AC devrede (SİNÜS) kullanılan bir aygıtın güç faktörü hesaplanırken 45' açı değeri baz alınmıştır.
ÖZELLİKLE NOT:
Bahsedilenler bir sinüs dalga formu için geçerlidir. Başka dalga formlarını karıştırmayalım. Elektrik tekniğinde bu değer sabittir.
Sözkonusu olan bir transformatördür ve AC SİNÜS ile çalışmak üzere tasarlanmışlardır. Kare dalga ile çalışacak bir transformatör olsaydı o zaman bu formülleri veya değerleri kullanmayacaktım.



Abi sen büyüğümüzsün ve deneyimlisin senin gibi insanlara saygım sonsuzdur ama bir kusurun var sana bişey anlattığımızda zeytinyağı gibi üste çıkmaya çalışıyorsun. Daha önce de bu olmuştu. İlk başta cos phi den RMS değeri hesaplamaya kalkışmışsın ve bende bunun yanlış olduğunu söyledim. Olay bu. Efektif güç diye bir güç de yoktur, efektif değer vardır. RMS değeri de efektif değer olarak geçmektedir. Amacım kalp kırmak kesinlikle değil, beni bilen bilir. Her zaman forumda olmasam da gördüğüm hatalar varsa düzeltmeye çalışıyorum.

Deneyim konusunda sana diyecek bişeyim yok fakat teori konusunda da biz bişey dediğimizde durup düşünüp araştırmalısın. Ha benim hatam olursa ki illa ki olacaktır seve seve hatamı kabullenirim.

Son olarak yanlış bildiğin bir şeyi sana söylediğimizde ısrarla yanlış bildiğin şeyi savunma. Olay o.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Kemal88 - 02 Temmuz 2015, 19:13:24Abi sen büyüğümüzsün ve deneyimlisin senin gibi insanlara saygım sonsuzdur ama bir kusurun var sana bişey anlattığımızda zeytinyağı gibi üste çıkmaya çalışıyorsun. Daha önce de bu olmuştu. İlk başta cos phi den RMS değeri hesaplamaya kalkışmışsın ve bende bunun yanlış olduğunu söyledim. Olay bu. Efektif güç diye bir güç de yoktur, efektif değer vardır. RMS değeri de efektif değer olarak geçmektedir. Amacım kalp kırmak kesinlikle değil, beni bilen bilir. Her zaman forumda olmasam da gördüğüm hatalar varsa düzeltmeye çalışıyorum.

Deneyim konusunda sana diyecek bişeyim yok fakat teori konusunda da biz bişey dediğimizde durup düşünüp araştırmalısın. Ha benim hatam olursa ki illa ki olacaktır seve seve hatamı kabullenirim.

Son olarak yanlış bildiğin bir şeyi sana söylediğimizde ısrarla yanlış bildiğin şeyi savunma. Olay o.
Yahu ne zeytinyağı gibi üste çıkması adamım.
Ben doğru bildiğim şeyleri idda ediyorum. Yanılıyorsam bir arkadaşımın bana doğru olanı anlatmasını beklerim.
Benim ısrar etmemdeki sebep, senin Sinüs AC ile ilgili bir konuda diğer dalga formlarını öne sürmendir.
Eğer yanlış biliyorsam elbette doğrusunu öğrenmek isterim :D
Şimdi söz sende. Doğru olanları mümkün olduğunca teknik olarak anlatırsan ben de birşeyler öğreneyim.

Kemal88

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 02 Temmuz 2015, 19:23:11Yahu ne zeytinyağı gibi üste çıkması adamım.
Ben doğru bildiğim şeyleri idda ediyorum. Yanılıyorsam bir arkadaşımın bana doğru olanı anlatmasını beklerim.
Benim ısrar etmemdeki sebep, senin Sinüs AC ile ilgili bir konuda diğer dalga formlarını öne sürmendir.
Eğer yanlış biliyorsam elbette doğrusunu öğrenmek isterim :D
Şimdi söz sende. Doğru olanları mümkün olduğunca teknik olarak anlatırsan ben de birşeyler öğreneyim.

Abi baştan beridir doğru olanı anlatıyorum zaten. Sen benim hala anlatmak istediğim şeyi anlamamışsın. Ben sana dedim ki, RMS değeri cos phi ile hesaplanmaz diyorum. Olay bu. RMS i cos phi ile hesaplamışsın ben yanlışını söyleyince, sen " ben zaten sadece AC sinüs için kullanacaktım" dedin. Ben sana ilk baştan beri anlatıyorum fakat sen başka yere çekiyorsun konuyu. Bence sen benden öğrenmek yerine aç bi kaynak RMS nedir nasıl hesaplanılır, Cos phi falan filan bi bak. RMS in ne manaya geldiğini formüle girmeden bile anlattım. İlla formül diyorsan milyonlarca kaynak var oradan bile öğrenirsin. Benim başka bi sözüm yok, çünkü sen yine yanlış yerlere çekiceksin konuyu. Diğer dalga formlarından bahsetmemin sebebi, sen eğer cos phi den gidersen diğer dalga formlarının RMS değerini hesaplamaya kalktığında direk olarak saçma sapan bir sonuç verecektir. Yaptığın yanlışı anlattım fakat sen illa kabul etmedin. Benim diyecek ve yapacak başka bir şeyim yok. Buyrun forum sizin abi.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Mr_YAMYAM

Ben teslim oluyorum :D
Belki birileri doğru olanı formüllerle anlatır da ben de birşeyler öğrenirim.

ÇALINTI KAYNAĞI :D
https://tr.wikipedia.org/wiki/Karek%C3%B6k_ortalama
Burada AC sinüs için denilmiş ki tepe değerini 0.707 ile çarparsan RMS değeri bulunur.
Ben daha önce ne demiştim. ?
AlıntıAC sistemlerde efektif gerilim cosq katsayısının çarpımı ile elde edilen değerdir. Yani gerilimimiz AC 10V ise efektif AC değeri 10VX07=7V olacaktır.
Bir AC gerilimin efektif değeri DC gerilime en yakın değer olarak bildirilir. O yüzden gerçek gücün (efektif) bulunması için cosq katsayısı ile çarpımı gereklidir. Eğer bir sistemde DC gerilim sözkonusu ise bu durumda VA deyimi kullanılamaz.
Bu cosq katsayısı ile karıştırdığımız 0707 değeri de ne olii ki acep ?
AlıntıCosq katsayısı 45'lik genel AC yük katsayısında ele alınır. ve bu gibi hesaplamalarda sabit olarak kullanılmaktadır. Bu değer de 0.707 dir.
AlıntıAbi baştan beridir doğru olanı anlatıyorum zaten. Sen benim hala anlatmak istediğim şeyi anlamamışsın. Ben sana dedim ki, RMS değeri cos phi ile hesaplanmaz diyorum. Olay bu. RMS i cos phi ile hesaplamışsın ben yanlışını söyleyince, sen " ben zaten sadece AC sinüs için kullanacaktım" dedin. Ben sana ilk baştan beri anlatıyorum fakat sen başka yere çekiyorsun konuyu.
RMS değerinin hesaplanması başka nasıl yapılmaktadır ben bilmiyorum. Tamam kabul ediyorum Cosq ile çarpılarak elde edilemez. 0.707 ile çarpılarak elde edilir. Yoksa yanlış mı biliyorum.

seron

@Kemal88 sen nerdesin yav?  >:(  :))
sen ve senin gibiler uğramıyor, böyle verimli tartışmalar yapılamıyor nice zamandır... bir trafo hesaplama excelli yaptın askere gittin geldin kayboldun. (bak nasıl hatırlıyorum  ;)  )
@Mr_YAMYAM abi,
benim yöntemim şu; trafoyu doğrultup basarsın aküye, artık ne zaman dolarsa... tabi araya araba farı bağlarım seri. lamba çok kızarıyorsa devreden max akım çekiliyor, akü acıkmış demektir. lamba körleştikçe akü doydu doyacak demektir. ölçer, kontrol ederim, derim ve dayağı yememek için kaçarım...
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: seron - 02 Temmuz 2015, 21:16:58@Mr_YAMYAM abi,
benim yöntemim şu; trafoyu doğrultup basarsın aküye, artık ne zaman dolarsa... tabi araya araba farı bağlarım seri. lamba çok kızarıyorsa devreden max akım çekiliyor, akü acıkmış demektir. lamba körleştikçe akü doydu doyacak demektir. ölçer, kontrol ederim, derim ve dayağı yememek için kaçarım...
Ehüü ve de kehüüü :D
Yok öyle trafoyu doğrultup aküye basmak. Akünün iç direncini biliyormusun ?
İstersen araya lamba koy. Lambanın direnci kaç ohm olacak ?
Öyle bir tokat yiyince kaçmak yok haa :D

seron

yamyam abi,
akünün içdirencini nasıl bulacağımı bilmiyorum. zira akünün kalitesine ve markasına göre de değişebiliyor; sadece sığasına bağlı değil. dolayısyla bir araç aküsü alırken yanında verilen broşürümsü şeyler akünün normal ve hızlı şarj akımı hakkında bazı spesifikasyonlar veriyordur herhalde...
lambaya gelince tuzağına düşmeyeceğim. lamba, ısıyla direnci artan bir dirençtir; direnci sabit değildir. o yüzdenlambanın direnci şu ohm veya bu ohm olmayacak; mümkünse watajı iyi seçilmiş sabir bir direnç bağlanacak ve haliyle ısınacak.
bu arada normal şarj akımının çok altında yapılan şarj, batarya hücreleri arasında voltaj farkı oluşmasına neden olabiliyor, bu istenmeyen bir durumdur. şarjlı pillerde de durum aynıdır.

Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: seron - 02 Temmuz 2015, 21:38:53yamyam abi,
akünün içdirencini nasıl bulacağımı bilmiyorum. zira akünün kalitesine ve markasına göre de değişebiliyor; sadece sığasına bağlı değil. dolayısyla bir araç aküsü alırken yanında verilen broşürümsü şeyler akünün normal ve hızlı şarj akımı hakkında bazı spesifikasyonlar veriyordur herhalde...
lambaya gelince tuzağına düşmeyeceğim. lamba, ısıyla direnci artan bir dirençtir; direnci sabit değildir. o yüzdenlambanın direnci şu ohm veya bu ohm olmayacak; mümkünse watajı iyi seçilmiş sabir bir direnç bağlanacak ve haliyle ısınacak.
bu arada normal şarj akımının çok altında yapılan şarj, batarya hücreleri arasında voltaj farkı oluşmasına neden olabiliyor, bu istenmeyen bir durumdur. şarjlı pillerde de durum aynıdır.
Çoktan tuzağa düştün de kıvranıyorsun bile :D
Hem de kendi kendine tuzağa düştün.
Kendin dedin 12V 6A lik aküyü şarj ederim diye. Ben de dedim ki o aküyü şarj edemezsin. Esasen tam anlamıyla şarj edemezsin.
Ben de dedim ki 100A lik bir aküyü şarj ederim. Ama gerilim belirtmemiştim. Nereden biliyorsun benim 6V 100A lik aküyü şarj etmeyeceğimi ? :D
Şimdi ecik düşün taşın biraz da kaşın acaba neden diye sor.
Sonra da bana anlat :D

seron

soner ağabeyin adaptörü 13,5volt çıkış veriyor; akü geriliminin biraz üzerinde olduğundan şarj için uygun sayılır.

şarj gerilimi, akü geriliminin üzerinde olmalıdır. ama tercihen iki katını geçmemelidir. (plakalar hasar görüyor)
12V bir trafoya seri direnç bağlayarak 6V bir akümülatörü şarj etmek mümkündür. mümkün değil demedim. ama 12V 100Ah beni biraz düşündürmüştü doğrusu ki aslen onu da şarj edersin. ama kaç günde dolar, konu bu değil.
12Voltluk adaptör ile araya konan direnç, akımı sınırladığı gibi gerilim düşümü nedeniyle 12 voltluk akünün dolumunu çok zorlaştıracaktır işte o yüzden "Esasen tam anlamıyla şarj edemezsin."
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: seron - 02 Temmuz 2015, 21:53:38soner ağabeyin adaptörü 13,5volt çıkış veriyor; akü geriliminin biraz üzerinde olduğundan şarj için uygun sayılır.

şarj gerilimi, akü geriliminin üzerinde olmalıdır. ama tercihen iki katını geçmemelidir. (plakalar hasar görüyor)
12V bir trafoya seri direnç bağlayarak 6V bir akümülatörü şarj etmek mümkündür. mümkün değil demedim. ama 12V 100Ah beni biraz düşündürmüştü doğrusu ki aslen onu da şarj edersin. ama kaç günde dolar, konu bu değil.
12Voltluk adaptör ile araya konan direnç, akımı sınırladığı gibi gerilim düşümü nedeniyle 12 voltluk akünün dolumunu çok zorlaştıracaktır işte o yüzden "Esasen tam anlamıyla şarj edemezsin."
Neden bu konuya değindim.
Arkadaşımız demiş ki ;D
Alıntı yapılan: sonerbicer - 02 Temmuz 2015, 00:11:32EVET  AKÜYÜ DOLDURACAGIM  AMA  SEN 21 VA NE ANLAYAMADIM DİYİNCE  MERAK ETTİM İİCE  ÖGRENİP EMİN OLMALIYIM
Amaç bir aküyü doldurmak imiş. Ama akü gerilimi ve özellikleri verilmemişti.
Bu yüzden ben merak ettiği VA konusuna değinmiş ve tüm kararı arkadaşıma bırakmıştım.
12V luk bir akünün temel boştaki gerilimi en az 13.8Vtur.
Basit bir lamba bağlayarak aküyü doldurmak mantıklı olmayacaktır. Çünkü akü iç direnci boş ve dolu durumlarda farklı değerlerde olacağı için iyi bir akım limitörü yapmak zorundasın. Yapılması gereken bu akım limitörünün de bir çalışma gerilimi olacaktır. LM317T için bu gerilim takribi 1.25V tur.
13.8V luk iç direnci düşük bir gerilim kaynağı üzerinden akım akıtabilmek için uygulama geriliminin EN AZ 3V fazla olması gereklidir.
Toplayalım.
13.8V akü gerilimi.
1.25V LM317T li akım limitörü devresi.
3V aküden akım akıtılabilmesi gereken fazlalık.
Eşittir 18.5V
Yani 12V luk bir aküyü tam anlamıyla şarj edebilmek için elindeki gerilim kaynağının voltajı en az 18.5V olmalıdır.
Akım konusuna gelirsek.
Akü akımı ne olursa olsun şarj akımı önemlidir.
6A/h lik bir aküyü 6A ile şarj etmeye kalkışırsak haliyle zarar görebilecektir. Üstelik elimizdeki adaptörümüz Takribi 1.2A verebilen bir adaptördür. Bu halde adaptörün sağlıklı çalışabilmesi için akımımızı adaptörümüze göre ayarlayacağız,
Kaliteli yapılmış bir adaptör ise uzun süreli olarak 1A çekebileceğimizi hesap ederek;
1A de akım sınırlaması yapan bir LM317 devresi ile 6A lik aküyü prensipte 6 saatte şarj edebiliriz. Ancak yüzde 40 civarı kayıp sözkonusu olduğu için bu süre yüzde 40 daha uzun tutulacaktır. Yani 8.5 saat gibi bir sürede böyle bir aküyü şarj edebiliriz.
Şarj akımını düşürerek süreyi uzatmak akü sağlığı açısından sağlıklı olacaktır. O halde en sağlıklı olarak 14 saat dersek yaklaşık 600mA ile şarj değerimiz uygun olacaktır.
 

seron

hah!
@sonerbicer abi şimdi sorunun cevabını aldın.
adaptörünün voltajı o akü için 18,5 volt olmak zorunda ve de akım limitör devresi kullanmak zorundasın.
yinde de onunla iyi kötü hallolur sanırım. ama hem çok beklersin hem de akün akım sınırlayıcı olmadığı için hasar görebilir.
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

sonerbicer

abi aldım ben cevabımı  çok saolun bir ara  kavga çıkacak sandım sebep olacagım sandım 
ben  sadece  bu işlere meraklı biriyim en ufak tecrubem yok elimden  gelir ama  alır dener yapar bozar  tekrar yaparım deneyerek  ögrenirim hepsi bu  ama sayemde   ileri derecede  bilgi alışverişi  yapıldı:)) saolun tekrar

Mr_YAMYAM

02 Temmuz 2015, 23:06:36 #27 Son düzenlenme: 02 Temmuz 2015, 23:09:56 Mr_YAMYAM
Alıntı yapılan: sonerbicer - 02 Temmuz 2015, 22:55:05abi aldım ben cevabımı  çok saolun bir ara  kavga çıkacak sandım sebep olacagım sandım 
ben  sadece  bu işlere meraklı biriyim en ufak tecrubem yok elimden  gelir ama  alır dener yapar bozar  tekrar yaparım deneyerek  ögrenirim hepsi bu  ama sayemde   ileri derecede  bilgi alışverişi  yapıldı:)) saolun tekrar
Kavga çıkması iyi olacaktı da iyi bir kavga olmalıydı.
Başlarda @asma  ağabeyden iyi bir yumruk yesem de yıkılmadım :D
Alıntı yapılan: asma - 02 Temmuz 2015, 06:13:36Altı çizili bölümlere tamamen katılıyorum.
Geri kalan kısmı toparlarsak:
COS φ eğer 1 olabilseydi , VA = W olurdu. Bu ideal AC kaynakta omik yük kullanıldığında mümkün olabilirdi.
Şebekede cos φ 0,9 civarında olduğunu düşünürsek , bir de trafo çıkışını DC ye çevireceksek yukarıdaki örneğe yakın bir değer elde ederiz.
Köprü diyot ve kondansatör ile filtreli DC elde ediyorsak; Vdc = 1,41 x Vac  ve  Idc = 0,62 x Iac  formüllerini kullanabiliriz.
Şebekeden ve ona bağlı endüktif (bobinlerden oluşan trafomuz) yükümüzden dolayı elde edeceğimiz AC güç düşmüştü, DC ye çevirirken de düşüyor. Ben 0,78 hesaplıyorum ama sanırım bu değer kabul edeceğimiz en yüksek güç faktörü olacaktır.
Yani pratikte 0,7 kullanmak faydalı olabilir. (0,707 ile karışmaması için bu kadar uzattım)
Benim hesabıma göre 16W çıkıyor.   :)    φ : bu sembolü de zor buldum , kopyala yapıştır ile kullandım.
Kolay gelsin.
Hemen kalkıp karşılık verdim ve durumu eşitledim. :)
ÖZELLİKLE BELİRTEYİM.
Forumumuzda sen haklısın ben haklıyım kavgası yapmıyoruz. Bilgilerimizi çarpıştırıyoruz. Böylece kavgaya tanıklık yapanlar bilgilenmiş oluyorlar.
Asma hocamızızın hamlesinden sonra haliyle afallasam da eski bilgilerimi gözden geçirmem gerekiyordu. Haliyle biraz araştırma yapmıştım. Yoksa kavgamız sokak kavgası olurdu. Sağlam bir odun parçası (Bilgi kaynağı ve dayanak) bulunca karşı hamleye geçtim.
Tabiiki @kemal88 arkadaşımız da kavgaya katıldı. Önce sağlam bir kroşe ile beni devirmeyi düşündü ama yıkılmadım ayaktayım :D

seron

aslında ben tartıştığınız olayı biraz anladım ama anlatabilir miyim bilmiyorum. kemal, aslında formül budur diyor, doğru söylüyor, ama yamyam usta da, tamam formül odur ama benim kullandığım formül degeçerlidir; zira biz benim formülüm ile sinüs dalga formuna göre hesaplama yapıyoruz, oysa senin formülün hem sinüs, hemde kare dalga gibi durumları da hesaplayabiliyor ama gerek yok, sonuçta hesaplamayı doğru yapıyoruz diyor.

ben konunun matematiksel kısmında zayıf kaldığımdan, anca bu kadar anlayabildim. eeeee, eğer yanlış anladıysam çok hızlı vurmamak şartıyla beni de dövebilirsiniz.
Ceryanlı devreler olarak prensibim: Az iş, çok laf! O kadar!
Ayrıca şunu unutmayın, atasözüdür, oylarınız damlaya damlaya... Dağdan kestim kereste.

Kemal88

@seron  evet askere gittim geldim ve kayboldum. İş güç anca zaman bulabiliyorum. Sadece bu forumda değil kayıt olduğum tüm forumlarda etkinliğim az. Şu osiloskobu alabilsem projelere başlayacam da işte. O hesaplama excel ini güncellicem. İçinde smps e dair bulabildiğim tüm hesapları katıcam. Ayrıca geribesleme dizaynını da koyucam. Siz sadece değerleri girip, sonucu göreceksiniz. Ayarlı smps yapmayı planlıyorum, osiloskop aldığımda 0-50V ve 10A olmasını amaçlıyorum. Bakalım artık hayırlısı :)

@Mr_YAMYAM abi RMS hesabını ben sana daha önceki mesajlarda basitçe anlattım. Formül istiyorsan internete bakabilirsin. İstediğin kaynağa bak, RMS hesabının ne cos phi ile ne de direk 0.707 ile alakası var. Elektrik-Elektronik matematik demektir. Matematik olmadan yapılan herşey ezberedir. Sen bana 0.707 diyorsun ben sana o 0.707 nin nerden geldiğini ispatlıyorum ama yine de inkar ediyorsun.

Şimdi integralli, kareköklü RMS formülünden AC sinüsün RMS değeri kök 2 yani 1.41 çıkar. Bu bize der ki, Peak değeri / 1.41 = RMS değeridir yani efektif değerdir. Seninkinde ise, Peak değeri x 0.707 = RMS değeridir. 1.41 in çarpmaya göre tersini alırsan yani 1/1.41 yaparsan sonuç yine yaklaşık 0.707 çıkacaktır. 1.41 ile sonucu bulmayı sana bıraktım ama sanırım bulamadım sürekli sordun durdun :) Yine diyorum cos phi ile alakası yoktur RMS değerinin. Benim karşı olduğum nokta bu. Yoksa 0.707 ile de çarpıp bulabilirsin fakat bu 0.707 cos phi den gelmemektedir.

Cos phi deki phi açısı ise voltaj sinyalinin faz açısı - akım sinyalinin faz açısıdır. Voltaj fazı 0 derece alınır genelde. Birbirinden çıkarıp cos değerini alırsak bize cos phi değerini verecektir.

http://powerelectronicsdesign.blogspot.com.tr/2015/06/root-mean-square-rms.html

Benim karşı olduğum noktaları bi anlayabilsen iş çözülcek de işte :)
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

asma

Alıntı yapılan: Kemal88 - 02 Temmuz 2015, 23:33:31Cos phi deki phi açısı ise voltaj sinyalinin faz açısı - akım sinyalinin faz açısıdır. Voltaj fazı 0 derece alınır genelde. Birbirinden çıkarıp cos değerini alırsak bize cos phi değerini verecektir.
Bu kadar basit işte.

0,707 ile karışmaması için lafı uzattığımı yazmıştım ama hem karıştırılmaya devam edilmiş (Mr_YAMYAM tarafından) hem de uzadıkça uzamış.   :D

Güç formülüyle , efektif (veya max. veya p-p veya ortalama) değer hesabında benzer rakamlar olmasındaki sebep sinyalin şeklinden kaynaklanır.

Cos φ değeri yüke göre değişir. Yük, direnç olursa faz kayması olmaz ve cos φ = 1 olarak hesaplanır.
Tabii bu değer teorik veya ideal koşullarda geçerlidir diye belirtelim. Yine de 0,7 ye düşmez 0,9 larda kalır. Kısaca sabit değildir.

Kolay gelsin.

Mr_YAMYAM

Asma hocam ben zaten daha önce teslim olmuştum :)

Kendi kendimin çalıntısı.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 02 Temmuz 2015, 20:02:03Ben teslim oluyorum :D
Belki birileri doğru olanı formüllerle anlatır da ben de birşeyler öğrenirim.

ÇALINTI KAYNAĞI :D
https://tr.wikipedia.org/wiki/Karek%C3%B6k_ortalama
Burada AC sinüs için denilmiş ki tepe değerini 0.707 ile çarparsan RMS değeri bulunur.
Ben daha önce ne demiştim. ?Bu cosq katsayısı ile karıştırdığımız 0707 değeri de ne olii ki acep ?RMS değerinin hesaplanması başka nasıl yapılmaktadır ben bilmiyorum. Tamam kabul ediyorum Cosq ile çarpılarak elde edilemez. 0.707 ile çarpılarak elde edilir. Yoksa yanlış mı biliyorum.
Buradaki kaynağa göre RMS değerinin bulunması için 0.707 ile çarpın iş biter diyor. Kaynağı belirtmiştim.
0.707 nereden gelmiştir ? Onu da açıklamıştım.
Sizlerin belirtmiş olduğu formüle bir (t) periyod yani frekans koyarak o formülü çözünüz.
En sonunda 1.414 çarpanına yani 0.707 ye geleceksiniz. Hatta gıcıklığına herhangi bir frekansı bile verebilirsiniz, sonuçta AYNI SABİT SAYIYA ULAŞACAKSINIZ.

Kemal88

Neyse abi sen kendi kafana gore takil. Ben sana nerelerde hatan oldugunu anlattim ha anlamak istemiyorsan o kendi bilecegin is. Basta RMS i cos phi ile hesapladin hatan oydu. Kolay gelsin.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Kemal88 - 03 Temmuz 2015, 13:00:28Neyse abi sen kendi kafana gore takil. Ben sana nerelerde hatan oldugunu anlattim ha anlamak istemiyorsan o kendi bilecegin is. Basta RMS i cos phi ile hesapladin hatan oydu. Kolay gelsin.
Hala aynı sayı ile hesaplıyorum.
Siz nasıl hesaplıyorsunuz ki. Her seferinde karekök alıp ortalamasını da alarak formülü mü gerçekleştiriyorsunuz.
Hangi sinüs olursa olsun cosq değeri değişmez. (Yüke göre değil) Sinüs işaretinin de bir açısı vardır ve bu literatürde sabitlenmiştir.
Yani 21.5VA olarak verilmiş bir transformatörün W değerini bulmak için 0.707 ile çarparsın iş biter.
Asma hocam gibi 0.9 ile mi çarpacaksın. Yoksa 1 ile çarparak bu trafo 21.5W tır mı diyeceksiniz.
Öyleyse sizler öyle yapın. Ben yine de 0.707 ile çarpar bu trafonun gücü 15W derim. Ben yanılıyorsam sizlerin hesapları doğrudur.

Kemal88

03 Temmuz 2015, 13:50:21 #34 Son düzenlenme: 03 Temmuz 2015, 13:55:29 Kemal88
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 03 Temmuz 2015, 13:23:22Hala aynı sayı ile hesaplıyorum.
Siz nasıl hesaplıyorsunuz ki. Her seferinde karekök alıp ortalamasını da alarak formülü mü gerçekleştiriyorsunuz.
Hangi sinüs olursa olsun cosq değeri değişmez. (Yüke göre değil) Sinüs işaretinin de bir açısı vardır ve bu literatürde sabitlenmiştir.
Yani 21.5VA olarak verilmiş bir transformatörün W değerini bulmak için 0.707 ile çarparsın iş biter.
Asma hocam gibi 0.9 ile mi çarpacaksın. Yoksa 1 ile çarparak bu trafo 21.5W tır mı diyeceksiniz.
Öyleyse sizler öyle yapın. Ben yine de 0.707 ile çarpar bu trafonun gücü 15W derim. Ben yanılıyorsam sizlerin hesapları doğrudur.


Yahu abicim sana anlattım inatla anlamıyorsun. Cos q dediğin senin cos phi değeri ise ve q yani phi voltajın faz açısı ile akımın faz açısının farkına eşittir. Sen senin tabirin ile cosq değerini 0.707 almışsın onla peak değerini çarptığında sinüsün RMS değerini bulmuşsun. Hiçbir zaman cosq değeri ile cos phi ile RMS hesaplanmaz. Cos phi yada cos q da hem voltaj hem de akımı incelemiş olursun fakat RMS de sadece tek bir sinyal incelenir bu sadece ya voltaj yada akım olur hesaplarken. Cosq değeri dediğin voltaj ve akımın faz farklarıdır ve yükün kapasitif, endüktif olmasına göre değişmektedir. Senin peak x 0.707 sonucu benim sana verdiğim integralli RMS formülünden çıkmaktadır. Cos phi yada cos q yada herhangi bir trigonometriden ÇIKMAMAKTADIR. İnatla yıllardır yanlış bildiğin şeyi bize ısrarla anlatmaya çalışyorsun. Eğer cos q ile sen sinüsün faz açısını söylemek istiyorsan yine de yanlıştır. Sinüsün faz açısı hesaplanabilir fakat yine onun RMS ile bir alakası yoktur.

Sinüs sinyalinin faz açısı formülle bulunabilir fakat hiçbir zaman sabit değildir. Elektronikte literatür diye bir olay yoktur abi, matematik vardır.

Hangi sinyal hangi frekans olursa olsun, RMS değeri her zaman için RMS formülünden hesaplanır. Hani senin verdiğin formüllerin yada RMS formülünün hangisinde cos q yada cos phi kullanmış bana bi göster. Ozgurece arkadaşımız da RMS hesabından bi haber sanırım o da tartışmalardan öğrenir.

Sen olayları fena karıştırmışsın yıllardır da aynı şekilde kullandığın için inatla karşı çıkıyorsun. 

Madem o kadar biliyosun, bir de kare dalga yada diğer sinyaller için RMS hesapla bakalım. Cosq ile nasıl hesaplayacaksın merak ediyorum. Tamam işimiz sinüs ama dönüp dolaşıp RMS formülüne geleceksin yada gelmek istemeyip hala inkar, inat edeceksin.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Mr_YAMYAM

Bak ciğerim.
Sözkonusu olan bir SİNÜS'tür.
Her SİNÜS'ün bir KOSİNÜSÜ ve açışsal momentini belirten bir Q katsayısı vardır.
Senin demiş olduğun gibi yük ile ilgili değildir bu.
Bir sinüs işareti çiz.
Cosinüsünü çizmek istediğinde sinüs işaretini ters çevirerek açısal momentumunu göreceksin. Buradaki Q (Fi) açısal olduğu anlamına gelir.


Kaynak
https://tr.wikipedia.org/wiki/G%C3%BC%C3%A7_fakt%C3%B6r%C3%BC
Sen hala takmışsın yükte bu böyledir diye.
Yükteki bu değerler yük özelliklerine göre değişecektir. Bir trafo çıkışına bir bobin de bağlayabilirsin, bir dirençte, bir kondansatör de. Sonuç değişmez.
Değişen sonuç şu olacaktır.
15W lık transformatörün çıkış yükü ;
Direnç ise 15W lık yük çekilecektir.
Kondansatör ise 15W lık gerçek güç çekilecek beraberinde 6.5VAR lık kapasitif yük te çekilecektir. =21.5VA
Bobin ise 15W lık endüktif yük çekilecek 6.5VAR lık endüktif yük çekilecektir. =21.5VA
Senin karıştırmış olduğun bu COSQ katsayıları COMPANZE edilip te yükteki BOBİN'e uygun değerde kondansatör bağlandığında trafodan yine 15W güç çekilecektir.
BENİM BURADA BAHSETTİĞİM OLAY TRAFONUN GÜCÜDÜR.
Trafo da bir endüktif yük olduğuna göre ve bu yükün değeri 21.5VA olduğuna göre bu trafoya istersen bir kondansatör parelel bağlayıp companze edebilir veya paralel bobin bağlayarak endüktif yükü değiştirebilirsin (Tabii ki yapabilirsen)
Hiç tartışmaya girmeyeceğim artık.
21.5VA olarak verilmiş bir trafonun gücünü Watt olarak hangi yöntem ile veya hangi formül ile hesaplarsan hesapla yeterki doğru olan hesabı yap.
Tabii ki trafoyu AC devreye bağlanmış bir YÜK faktörü olarak düşünebilirsen :D


Kemal88

03 Temmuz 2015, 15:05:54 #36 Son düzenlenme: 03 Temmuz 2015, 15:07:24 Kemal88
Allah allah :) yahu abi inatla anlamak istemiyorsun. Abicim oradaki cos phi, fi yada Q her neyse o voltaj fazından akım fazının çıkarılmasıyla elde edilir. Eğer tek bir sinyalin faz açısını öğrenmek istiyorsan o da ayrı hesaplanır fakat onun RMS ile alakası yine yoktur. Nereden sallıyorsun anlamıyorum. Buraya resim koymuşsun kendin bakmamışsın. Bak orada ne demiş ? P denkleminin, eşitliğinin üstünde akım ile gerilim arasındaki faz açısı phi olsun demiş, sen hala niye sallıyorsun bir türlü anlayamadım. Herşeyi karıştırmışsın matematiği inkar ediyorsun buraya gelmişsin hala inatlaşıyorsun. Herşeyi karıştırmışsın çorba etmişsin, nereden böyle bilgiler ediniyorsun anlamadım ki.

Peki sana soruyorum kare dalga da RMS değerini nasıl bulursun bana bi anlat bakalım. RMS formülünün neresinde cos phi li bi ifade var ? Hayır bilmiyorsan bilmiyorum de, ben de yanlışım olduğunda kendimi düzeltmesini bilirim ama lütfen kafandan sallayıp, matematikle alakası olmayan şeylerle milleti de yanlış yönlendirme.

RMS diyorduk trafo gücüne geçmişsin ne alaka anlayamadım.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Mr_YAMYAM

Ben anlamıyorum dostum.
Matematiğe ise hiç kafam basmıyor.
Sallıyorum ki bilmeyenleri kandırayım diye :D

Kemal88

03 Temmuz 2015, 15:21:08 #38 Son düzenlenme: 03 Temmuz 2015, 15:22:36 Kemal88
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 03 Temmuz 2015, 15:10:55Ben anlamıyorum dostum.
Matematiğe ise hiç kafam basmıyor.
Sallıyorum ki bilmeyenleri kandırayım diye :D


Yahu abi benim kızdığım herşeyi sana anlatıyorum fakat sen inatlaşıyorsun. RMS formülünün hiçbir yerinde faz açısı ile ilgili birşey yoktur. Bu RMS formülünde olmayan bir şeyi sen illa inatla formülün içine sokmaya çalışıyorsun benim kızdığım o. Sana kızmak haddime değil biliyorum ama matematik ile alakası olmayan birşeyi zaten ispat edemezsin.

Elektrik - Elektronik de, matematik ile ispat edemediğin müddetçe savunduğun şeyden emin olma.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Kemal88 - 03 Temmuz 2015, 15:21:08Yahu abi benim kızdığım herşeyi sana anlatıyorum fakat sen inatlaşıyorsun. RMS formülünün hiçbir yerinde faz açısı ile ilgili birşey yoktur. Bu RMS formülünde olmayan bir şeyi sen illa inatla formülün içine sokmaya çalışıyorsun benim kızdığım o. Sana kızmak haddime değil biliyorum ama matematik ile alakası olmayan birşeyi zaten ispat edemezsin.

Elektrik - Elektronik de, matematik ile ispat edemediğin müddetçe savunduğun şeyden emin olma.
Ben inatlaşmıyorum. Topu sana atıyorum.
Elinde 50Hz 622V p-p bir AC gerilim var.
Bu AC gerilimin RMS değerini nasıl hesaplarsan hesapla.
Ben hesaplarken peak gerilimini (0.707) ile çarparak hesaplamışım hata yapmışım. Hatamı kabul ettim zaten.
Wiki sitesinde de aynen böyle yazıyor. Peak değerini 0.707 ile çarp RMS değerini bul demiş. Bu 0.707 nereden gelmiş niye gelmiş nasıl gelmiş söylemiyor.

Aynı şekilde konumuz içeriğinde verilmiş olan 21.5VA lik bir trafo var. Bu trafoya neden VA ibaresi konulmuştur. Arkadaşımız merak etmiş. Sen açıkla.
Bu hesapta da ben hata yapmışım ve cosq değeri olarak almış olduğum 0.7 ile çarparak bu trafonun gücü Watt cinsinden şu kadar demişim.
Dedim ya matemetik ile hiç aram yoktur. heasplardan da anlamıyorum.
Sen bir bilen olarak yukardaki hesapları yap ta konu sahibi arkadaşımız bilgilensin.

AlıntıElektrik - Elektronik de, matematik ile ispat edemediğin müddetçe savunduğun şeyden emin olma.
Bu durumda matematiği bilen kişilerin sözleri geçerlidir.

Kemal88

03 Temmuz 2015, 16:35:42 #40 Son düzenlenme: 03 Temmuz 2015, 16:37:01 Kemal88
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 03 Temmuz 2015, 16:00:55Ben inatlaşmıyorum. Topu sana atıyorum.
Elinde 50Hz 622V p-p bir AC gerilim var.
Bu AC gerilimin RMS değerini nasıl hesaplarsan hesapla.
Ben hesaplarken peak gerilimini (0.707) ile çarparak hesaplamışım hata yapmışım. Hatamı kabul ettim zaten.
Wiki sitesinde de aynen böyle yazıyor. Peak değerini 0.707 ile çarp RMS değerini bul demiş. Bu 0.707 nereden gelmiş niye gelmiş nasıl gelmiş söylemiyor.

Aynı şekilde konumuz içeriğinde verilmiş olan 21.5VA lik bir trafo var. Bu trafoya neden VA ibaresi konulmuştur. Arkadaşımız merak etmiş. Sen açıkla.
Bu hesapta da ben hata yapmışım ve cosq değeri olarak almış olduğum 0.7 ile çarparak bu trafonun gücü Watt cinsinden şu kadar demişim.
Dedim ya matemetik ile hiç aram yoktur. heasplardan da anlamıyorum.
Sen bir bilen olarak yukardaki hesapları yap ta konu sahibi arkadaşımız bilgilensin.
Bu durumda matematiği bilen kişilerin sözleri geçerlidir.


Abicim, sinüsün RMS değerini 0.707 ile çarparak elde edersin. Ama o 0.707 işte faz açısından gelmemektedir. RMS den gelmektedir. Bunu sana ben anlatamıyorum. İşte matematiğin olmadığı için yada anlamak istemediğinden bir türlü anlamıyorsun. Wiki söylememiş, ben söyledim diğer kaynaklarda da aynı şekilde söyleyecektir. Nereden geldiğini bilemiyorsun madem niye kabul ediyorsun.

Trafonun gücü VA olarak verilir. Eğer sen yük olarak cos phi değerin 0.7 ise o zaman 100VA de, sen 70W trafodan çekebilirsin. İşte buradaki cos phi de yer alan phi yine voltaj fazı ile akım fazının çıkarılması ile elde edilir. Bu phi açısı yükün ne kadar endüktif ve ne kadar kapasitif olduğu ile ilgilidir. O yüzden de yüke göre değişmektedir.

Ben elektrik - elektronik müh. mezunuyum. Bir (üniversitedeki) matematikçiler kadar öle deli gibi matematik bilgim olmasa da, neyin ne olduğunu biliyorum ama yine de asla hiçbir konuda herşeyi biliyorum DEMEM.

Ben sana sabaha kadar anlatırım mühim değil fakat benimde işim gücüm olduğu için sana ayırabileceğim max vakit bu kadardır. Forumlarda eskisi kadar online olamıyorum. Sana anlatsam da sen kafanın dikine gideceksin. O yüzden boş.

RMS i nasıl hesaplarsan hesapla. İstersen yeni bir RMS formülü de türetebilir onu kullanabilirsin.

Sana kolay gelsin.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

toyer

03 Temmuz 2015, 17:27:07 #41 Son düzenlenme: 03 Temmuz 2015, 17:30:15 toyer
RMS = root mean squared

nereden geldiğini bu şekilde bulabilirsiniz.

RMS ile power factoru karıştırmamak lazım.

0,707  değildir orijinali kök 2 bölü 2 dir.   


https://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square




Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: toyer - 03 Temmuz 2015, 17:27:07RMS = root mean squared

nereden geldiğini bu şekilde bulabilirsiniz.

RMS ile power factoru karıştırmamak lazım.

0,707  değildir orijinali kök 2 bölü 2 dir.   
https://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square
Aha kavgaya birisi daha geldi :D
Vermiş olduğun bağlantıda bir resim gördüm kafana atıyorum.

Buradaki 0.707 sabitinin KÖK2 (1.414) ile ne tür bir ilişkisi var acaba. :D
Yoksa wiki bizleri gandırıyo mu.
Hatta oradaki 0.707 ibaresini güç faktörü ile bile bağdaştırmayalım. Sadece sinüs'e bakarak, nasıl veya nereden geldiğini bulalım. :D

Kemal88

03 Temmuz 2015, 18:31:47 #43 Son düzenlenme: 03 Temmuz 2015, 18:34:01 Kemal88
Alıntı yapılan: toyer - 03 Temmuz 2015, 17:27:07RMS = root mean squared

nereden geldiğini bu şekilde bulabilirsiniz.

RMS ile power factoru karıştırmamak lazım.

0,707  değildir orijinali kök 2 bölü 2 dir.   


https://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square





@toyer orijinalinde 1/kök 2 dir. Fakat matematik de payda da köklü bir ifade varsa pay ve payda, paydanın aynısı ile çarpılır paydanın köklü ifadeden kurtulması için dolayısı ile pay ve payda kök 2 ile çarpılırsa sonuç kök 2 / 2 olmaktadır. Fakat sonuç yine aynıdır 0.707 dir. Kitaplar direk 0.707 yada kök 2 / 2 verebilmektedir.

http://www.electronics-tutorials.ws/accircuits/rms-voltage.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square

wiki de yer alan sine wave tablosunda bakabilirsiniz. Mr_Yamyam ı sana havale ediyorum sen de müh. mezunusun anlatabilirsen ne mutlu bize :)
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

toyer

matematiğim zayıf deyince yazıyla yazdım ama yine anlatamadım :)    kök 2 bölü 2 diye.  bide 1 bölü kök ikidir, kökten kurtarmak için kök 2 ile çarpılır da kök 2 bölü 2 olur deseydim hiç anlatamazdım sanırım :)))