pcbway

Alçak gürültülü ve iyi yük regülasyonlu 2X12V 200mA regüle devre isteği.

Başlatan Mr_YAMYAM, 29 Aralık 2013, 19:57:28

Mr_YAMYAM

Tartışma ve beyin fırtınası yapmak amacıyla açılmış olan bu konuda 2X12V luk regüle devresi yapımı istenmektedir.
Teknik şartnamede belirtildiği üzere, neredeyse batarya karakterine sahip olması planlanan bu güç kaynağının, yapılabilme imkanı şartları görüşülecek, gerekirse laboratuar ortamında testi yapılacaktır.

Teknik şartname.
2X15V AC transformatör kullanılacaktır.
Çıkış gerilimi 2X12V tam regüle olacaktır. (Ayarlı tasarımlar kabul edilir)
Çıkış akım gereksinimi 100mA olsa da 200mA de de kullanılabilecektir.
Çıkış gürültü seviyesi çok iyi olacaktır. (tercihen -84dbm)
Şebeke parazitlerinden etkileşim olmayacaktır.
Ripple seviyesi, tam yük altında en fazla 0.01V (10mV) olmalıdır.
Kullanılacak tüm elemanlar günümüz koşullarında piyasadan temin edilebilir olmalıdır.
Lambalı tasarımlar kullanılmayacaktır.

Konuya katılmak isteyen arkadaşların önerdikleri şema(lar)ı teknik olarak açıklayabilmeleri, Kullanılması gereken malzemelerin teknik karakteristiğini açıklaması gerekmektedir.

Tüm bilgili arkadaşları tartışmaya davet eder saygılar sunarım.


erg123

Abi cevap yok ama şöyle birşey desem ben eski ahşap kaplı tvlerde 2x12 trafo gördüm 4w bunlar amperi hesap yapınca 330mah mı ne oluyor bilgine belki bilirsin belki bilmessin diye yazayım dedim gürültüsü Ripple seviyesi hiçbir bilgim yok.

Elektrik2012

Merhaba gerçekten çok mükemmel bir tasarım yapılmalı bu sonuçlar için.Öncelikle Kesinlikle Bence emi filtresi olmalı Girişteki Yükselip-alçamalardan (şebeke parazitlerinde) etkilenmek istenmiyorsa ve ortamdaki manyetik alandan etkilenmesi istenmiyorsa emi filtresi kesinlikle şart bence Biliklerimi paylaşmak isstedim.Kolay Gelsin
Büyük adım atmaktan korkmayın uçurumu küçük  sıçramalarla geçemezsiniz

Mr_YAMYAM

Konu ile ilgili araştırmalar sürmektedir.
http://www.coreaudiotechnology.com/power-supplies/
Elde edilen tüm dökümanlar biriktirilmektedir.
Şu an harıl hurul kondansatörler ve ESR özellikleri üzerinde yoğunlaşmış durumdayım.



Elektrik2012

Size gerçekten başarılar dilerim işiniz biraz zor ama inanıyorum ki Bilgiler birike birike bu proje tamamlanır
Büyük adım atmaktan korkmayın uçurumu küçük  sıçramalarla geçemezsiniz

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Elektrik2012 - 05 Ocak 2014, 22:39:09Size gerçekten başarılar dilerim işiniz biraz zor ama inanıyorum ki Bilgiler birike birike bu proje tamamlanır
Bilgili arkadaşlarımız da konuya icabet ederlerse sanırım iyi bir bilgi paylaşımı olacaktır.

asma

Yalnız regülasyon kısmı için en basitinden şu devreyi denemenizi öneririm:

Transistörü kolay bulunan ve düşük güçlü bir başkasıyla değiştirebilirsiniz. BD135-10 gibi, bu durunda 330 ohm yerine 1k direnç kullanırsınız.
Osilaskop olmadan ben yük regülasyonu veya gürültü seviyesini ölçemem.  :(
Sizin imkanınız varsa ölçmenizi isterim. Soğutucu kullanmanız gerekecektir.

Olmazsa op-amplı başka bir model deneyebilirsiniz.
Trafo gücü iki kanaldan aynı anda 200mA çekilecekse 8-10VA  yoksa 6VA olsa iyi olur.
Orta uç yerine bağımsız iki sargıyla aynı tip iki regülatör isteğe bağlı seri bağlanıp simetrik kullanılabilmeli.
Köprü diyot için 4X1N4001 yeterde artar , dip kılıflı olanları da tercih edebilirsiniz.
Filtre kondansatörü 1000uF/35V yeterli olacaktır. Çıkışa da 100uF ve 100nF ilave edip denerseniz ilaveler için fikir sahibi oluruz.
Devrede ilk etapt akım koruma/sınırlama veya sigortadan bile bahsetmiyoruz.  ;) İlk deneme için.
Bu güçte troid varmı saran olur mu bilmiyorum.(sanmıyorum) O yüzden troid trafo önermedim.

Kolay gelsin.

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: asma - 08 Ocak 2014, 23:06:33Yalnız regülasyon kısmı için en basitinden şu devreyi denemenizi öneririm:

Transistörü kolay bulunan ve düşük güçlü bir başkasıyla değiştirebilirsiniz. BD135-10 gibi, bu durunda 330 ohm yerine 1k direnç kullanırsınız.
Osilaskop olmadan ben yük regülasyonu veya gürültü seviyesini ölçemem.  :(
Sizin imkanınız varsa ölçmenizi isterim. Soğutucu kullanmanız gerekecektir.

Olmazsa op-amplı başka bir model deneyebilirsiniz.
Trafo gücü iki kanaldan aynı anda 200mA çekilecekse 8-10VA  yoksa 6VA olsa iyi olur.
Orta uç yerine bağımsız iki sargıyla aynı tip iki regülatör isteğe bağlı seri bağlanıp simetrik kullanılabilmeli.
Köprü diyot için 4X1N4001 yeterde artar , dip kılıflı olanları da tercih edebilirsiniz.
Filtre kondansatörü 1000uF/35V yeterli olacaktır. Çıkışa da 100uF ve 100nF ilave edip denerseniz ilaveler için fikir sahibi oluruz.
Devrede ilk etapt akım koruma/sınırlama veya sigortadan bile bahsetmiyoruz.  ;) İlk deneme için.
Bu güçte troid varmı saran olur mu bilmiyorum.(sanmıyorum) O yüzden troid trafo önermedim.

Kolay gelsin.
Yorumunuz için teşekkür ederim.
Bilindiği üzere ripple olayı en başta kondansatör ve regüle ile direk alakalı bir şeydir. Ancak amaç gürültü seviyesi ile de ilgili olduğu için farklı uygulama ve terminolojiler gerekmektedir.
Yukarda bir arkadaşımızın bahsettiği üzere EMI (Elektro Magnetic Interface) filtre devreleri de konumuzda oldukça önem taşımaktadır. Ancak Bahsi geçen EMI filtresi sadece şebeke tarafına bağlanacak gibi algılandığı için yeterli olmayacaktır. Eğer EMI filtresini muhtelif şekillerde DC bölgesine veya transformatörün seconder AC çıkışına uygulanması da konumuza renk katacağı düşüncesindeyim.
Bu düşünceler ışığında;
Trafo dahil olmak üzere tüm regülatör sisteminin ekranlanması,
Farklı kondansatör uygulamaları ile kuplaj olayını daha efektif hale getirebilmek.
Bahsetmiş olduğunuz gibi OPAMP kullanarak tasarımı geliştirmek,
Bu gibi seçenekleri geliştirerek böyle bir devrenin yapım olasılıkları, şartları ve tasarım prosedürlerini tartışmak ve ortaya örnek olabilecek bir tasarım sunabilmek amacındayım.

Şahsıma ait pahalı ölçü aletleri olmasa da işyerinde en iyisinden OSİLASKOP, NEUTRIK ANALYZER, POLYSCOP gibi pahalı aletlerle test imkanım bulunmaktadır.

İnternetten edindiğim şu şema hakkında yorumlarınızı da bekliyorum.

Kaynak:
http://www.andiha.no/articles/audio/vabu.htm


asma

Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 09 Ocak 2014, 00:18:50Yorumunuz için teşekkür ederim.
Bilindiği üzere ripple olayı en başta kondansatör ve regüle ile direk alakalı bir şeydir. Ancak amaç gürültü seviyesi ile de ilgili olduğu için farklı uygulama ve terminolojiler gerekmektedir.
Yukarda bir arkadaşımızın bahsettiği üzere EMI (Elektro Magnetic Interface) filtre devreleri de konumuzda oldukça önem taşımaktadır. Ancak Bahsi geçen EMI filtresi sadece şebeke tarafına bağlanacak gibi algılandığı için yeterli olmayacaktır. Eğer EMI filtresini muhtelif şekillerde DC bölgesine veya transformatörün seconder AC çıkışına uygulanması da konumuza renk katacağı düşüncesindeyim.
Bu düşünceler ışığında;
Trafo dahil olmak üzere tüm regülatör sisteminin ekranlanması,
Farklı kondansatör uygulamaları ile kuplaj olayını daha efektif hale getirebilmek.
Bahsetmiş olduğunuz gibi OPAMP kullanarak tasarımı geliştirmek,
Bu gibi seçenekleri geliştirerek böyle bir devrenin yapım olasılıkları, şartları ve tasarım prosedürlerini tartışmak ve ortaya örnek olabilecek bir tasarım sunabilmek amacındayım.
Bir yerden başlamak lazım.  :)
Ripple, regülatör girişinde şebeke frekansındadır ve şart namede bahsi bile olmaz, regülatörün türüne göre çıkışta oluşan ripple daha yüksek frekansta oluşur ve düşük esr değerinin anlamı/önemi vardır.
Yani giriş filtresinde low esr kapasitör aramayız.  ;) Kullanmaya gerek duymayız.
Öte yandan geribeslemeli sistemde referans gerilimi giriş geriliminden elde ediliyorsa filtreleme ve ilave önlemler alınmalıdır. Örnek devrede LM329 sabit akım kaynağıyla beslenip çıkışında LPF yada pi tipi filtre karışımı filtrelemeyle stabilizasyon sağlanmak istenmiş. Zaten difamp yada opamp kullanınca yüksek giriş empedansıyla beraber pek çok önemli parametreye sahip olunur.
EMI filtreleri bahsettiğiniz gibi şebeke girişinde çok işe yaramıyacaktır. Sıklıkla karşılaştıklarımız smps lerin kendi ürettikleri parazitlerin şebekeye aktarılmaması için zorunlu takılan elemanlarda oluşur. Ancak bu (hazır) ürünler iki yönde de işe yarar. Kullanmakta hiç bir mahsur görmüyorum.
Sekonder tarafı için örnek devrede kullanılan 100nF gibi basit bir işlem yetecektir, sac trafodan pek çok şey geçemeyecektir.  ;D   Ona gerk yok buna gerek yok  ;D  Sizlerin önerileriyle bu kısmı tartışmaya devam edriz.  ;)
Trafoyu ekranlamak ve devreyi metal kutuya yerleştirmek uygun olabilir.

Örnek şemanızı beğendim ancak; amfi besleyecek bir düzenek içinde yer alıyor. Köprü diyot ve filtre kondansatörünün büyüklüğü bu sebepten. Çıkıştaki 1000uF kondansatörlere bir anlam veremedim o çıkış transistörleri kondansatörleri doldurayım derken hali nice olur. (ilk açılışta soft start gibi davranacak)
Dizayn güzel, çıkış transistörleri daha güçlü seçilip uygulanması mümkün.
Çıkış voltajı her biri için ayrı sabitlenmiş ve ayarlı yapabilme imkanı mevcut. Pozitif için çıkış voltajı: {(R70/R72)+1} x 6,95V olur. (devre 28V a ayarlamış)
Çıkışta muhakkak  ripple oluşacak (1000uF ları görmezden geliyorum) çünkü difamp çıkış voltajını sürekli olarak yükseltmeye ve alçaltmaya çalışır. Çok büyük kapasite yerine küçük kondansatörler paralel bağlanır. (böylece esr düşürülür) Testere dişi yada üçgen dalga formundaki bozukluğu düzeltmeye çalışan kondansatör iniş ve şıkış rampalarını düzleştirmeye çalışırken kontrol periyodunu uzatıp frekansı düşürür. Gürültü azalırken yük regülasyon  değerleri bozulabilir.
Örnek devre ses devresi beslediği için gürültüye daha fazla önem verilmiş olabilir. 
Malzeme seçimi için j-fet 2sk170 olmak zorunda değil ister 5mA ister 15mA lik bir j-fet ile bu iş olur.
Q68 ve Q69 için daha güçlü, bir boy büyük seçilebilir. (seneyede giyer)   

Yazı uzadıkça anlam yitiriyor, bir yerde bitirmek gerekir.  :)

Kolay gelsin.

Mr_YAMYAM

Link ile verilmiş olan bu regüle devresi bir non-fedback (geri beslemesi olmayan) bir amplifikatör için tasarlanmışlardır. Amplifikatörün pre (ön) devrelerinin çalıştırılması için tasarlanmış olan bu devrede, benim dikkatimi kullanılan ZENER diyot lar (D50 ve D51) ve bu diyotlara bağlı olan FET\'ler (2SK170) dikkatimi çekti. Bu elemanları dikkatlice incelersek ortaya bir mantık çıkabilecektir.

Modern teknolojide bu konuda üretilmiş bazı ürünler görülmektedir.


Genellikle cep telefonları ve benzer aygıtlarda sıklıkla görmekteyiz. Bir arkadaşımız, \'\'Al kullan kardeşim\'\' diyebilir de. Ama voltaj gereksinimi 12V olduğu için bu gerilimde çalışabilecek bir ürün numarası da vermelidir.
Esasen bu konu bir tartışma ve fikir beyan etme konusu olduğu için belli başlı yorumlar doğrultusunda tartışılmalıdır.
ÖRNEK:
Bir arkadaşımız diyebilir ki; Bu işin temeli LOW ESR kondansatör kullanmaktır. Veya belirtmiş olduğunuz gibi çoklu kondansatör kullanımı gereklidir denilebilir.
Ya da parazitlere karşı önlem alınmalıdır diyen bir arkadaşımız da olabilir.
Hatta MILITARY CLASS (askeri sınıf) üretimler ile konuyu ele almalısın diyebilecek arkadaşlarımız bile olabilir.
Konumuzun amacı tartışmak olduğu için böyle bir devrenin yapım koşulları ve temelleri, esas tartışma konusudur.

serkan_48

Merhabalar..

Konu hakkında bir gelişme varmı diye meraklandım sorayım istedim.

Mr_YAMYAM

Konu ile ilgili test ve çalışmalarım sürüyor. Elde etmiş olduğum bazı kriterler oldu.
Ancak tartışma için ilgi görmediği için konu biraz kaldı.

Yusuf usta

Entegre çağında, ne kadar orijinaline sadık kalınarak imal edildiği belli olmayan devre elemanları ile uğraşıp riske girmek istemem şahsen.

Şu ana kadar nerede ise pil karakteristiği gösteren regüle ihtiyaçlarımı sorunsuz hallettiğim bir yöntem LM317 ile gerçekleştirdiğim devrelerde kullandığım yöntemdir.

AC çıkışı 4 diyotla doğrultup, hiç de yer kaplamayan 4700-16v kondansatörle filtre ederek lm317\'ye giriyorum. 40 volta kadar giriş destekleyen entegrenin adj ayarını sabit dirençle netleştirip dilediğin voltajı alabilir ve TL431 ile kısa devre koruması ekleyip çıkışına 4 adet paralel bağlı 3300m-16V kondansatör koyarsın. anlık şok ve parazitler için girişlere çıkışlara bolca 100nF ve hem girişe hem de v-out tarafına bir şok bobini koyarsın.

bu devreyi bir hoparlöre verip bakarsan en ufak ses duyamazsın, ilk bağladığında duyduğun tık sesi dışında...

LM317 1.5Amper destekleyebiliyor. daha büyüğü metal kılıflı ve 5A\'e kadar çıkıyor. Ki biz mili amperlerden bahsediyoruz...

Ayrıca, en sağlıklı regülelerde bir akü mutlaka bulunur. PC UPS\'lerinin  online olanları da bu  prensiple çalışır. Bir Pil ile çalışmanın asıl amacının elektrik kaynağındaki uzun kesintileri tolere etmek olduğunu düşünürsek, pil niyetine paralel bağlı yüksek kapasiteli kondansatörler iş görür bizim için...


Kondansatörlerde Watt diye birşey olmaz diye bir diyalog geçti bir ara arkadaşlarla. Kondansatörün içindeki elektrot yüz ölçümleri ve birbirine olan yakınlıkları ve ayrıca kullanılan elektrolitik sıvıyı göz önüne alırsak farklı büyüklükte ve ölçülendirmelerde değişik ebatlarda olan fakat aynı kapasitif etkiyi gösteren kondansatörlere bakarak Watt olayını basitçe ispatlayabiliriz.

Yani bir led bağladığımızda aynı mikroFarad kapasiteli iki değişik büyüklükte kondansatörün içine depolanmış elektriğin birinde 3saniye, diğerinde ise 16 sn süre ile ledi aydınlattığını görmek mümkün...

ben ince hesaplar bilmem... formülleri hiç bilmem. ama gördüğüme bakarak formüllere aykırı bile olsa pratiği önemserim.


Mühendislik Diplomayla olmaz. İnsanı adam eden, bilgi değil görgüdür.

Mr_YAMYAM

KONUNUN ÖNEMİ:
Öncelikle bilinmelidir ki, bir elektronik devrede gürültü denilen unsur belli seviyeye kadar kontrol edilemez. Yani gürültüler bir virüs gibi devrenin her yerinde bulunmaktadır. 0V bağlantısına göre (gerçek toprak) ölçüldüğünde bir devrenin şasesi dahil olmak üzere tüm noktalarında gürültü sinyallerini gözlemlemek mümkündür.
Bir çıkış amplifikatör devresi ele alındığında bahsi geçen gürültü sinyalleri ihmal edilebilir. Çünkü bir amplifikatörün giriş seviyesi takribi 0.7-2V arasındadır. Yüksek olan bu seviyeye ilaveten amplifikatörlerin genel kazanç faktörü 20-30db lik oran dahilinde hesaplandığında besleme devresinden kaynaklanacak gürültü faktörü çoğu yerde ihmal seviyesinde düşük olmaktadır.
Ama bir önyükselteç devresi ele alındığında çok karmaşık formüller ortaya çıkmaktadır. Nasıl mı?
Bir mikrofon pre-amplifikatör devresini ele alırsak.
İyi kalite bir mikrofon pre-amplifikatör devresinin kazancı 60-72 db civarındadır. Bu da yaklaşık 500-1000 kat yükseltme anlamına gelmektedir. Yani bir mikrofon pre-amplifikatörü bir mikrofonun çıkış seviyesi olan 1-2 milivoltluk seviyeyi 1-2V a kadar yükseltmektedir. Yükseltilmesi gereken bu düşük seviye ses sinyallerine karışmış olabilecek 1-2 milivoltluk parazitik sinyalleri de yükseltirsek çıkışta oldukça gürültülü bir ses duyacağımız gerçeği çıkmaktadır.
Özellikle yüksek giriş empedanslı önyükselteçlerde konu daha da önem kazanmaktadır.
Profesyonel sistemlerde, gürültü faktörü izolasyon tekniği ile (genellikle transformatör kullanımı)  kontrol altına alınabilmektedir. Ancak takdir edersiniz ki bu tür uygulamaların yapım ve tasarım aşaması oldukça maliyet gerektirmektedir.
İşte konumuz bu yönde tartışma konusu olup, mevcut tekil elemanları uygun şekilde kullanarak en ideal güç kaynağını tasarlayabilmektir. Bunu yaparken bir profesyonel cihazın örneklerini verirsek çoğu kişinin ilgisini çekmeyecektir. Ama piyasamızda bulunabilen mevcut elemanların kullanım şekli ve özel uygulamalar çoğu kalite meraklısı arkadaşların ilgisini çekecektir.

serkan_48

Konuyu ilgi ile takip etmekteyim.

Bir zamanlar radyocu bir ustamızın yanında takılarak vericiler hakkında bilgi edinmeye çalışıyordum. Orada edindiğim bir bilgi şu şekilde idi. Mesela ;

100 mhz de çalışacak bir radyo vericisinde osilatör kısmı çok iyi olmaz ise tam 100 mhz de yayın pik yapıyor ama yan frekanslarda da harmonikler oluşuyor. 99.8 yada 99.6 lardada saçaklanmalar oluşuyordu. spektrum analizöründe bunları görüyorduk.

Gidermek için güç katında seri bobin ve kondansatörlerle ( hesaplanarak ) sadece tayin edilen frekansı geçiren filtreler yapılıyordu.

dc güç kaynaklarında da devreye seri bobinler koyarak şebekeden gelen 50 hz den kaynaklı parazitleri engelleyebilirmiyiz acaba? Mantıklımı bilmiyorum diğeri yüksek frekans bu farklı ama eskiden araç oto teypleri filan montaj ederdim besleme girişlerinde siyah kutu içersinde ( alternatörün oluşturduğu uğultuyu engellemek için ) filtre bobinleri ve kondansatörler olurdu ve faydasınıda görüyorduk. 

kolay gelsin

Mr_YAMYAM

Ana regülatör öncesinde konulan bir filtrenin, DC güç kaynaklarında çok iyi etkileri bulunmaktadır.
Ama filtre regülatör çıkışında olursa regülasyon prensibini bozacaktır. Yani filtre devresindeki gerilim düşümü devreleri etkileyecektir.

Mr_YAMYAM

Kaydedilen aşamalar sonucunda en basit regülatör olan 7812 ve 7912 çifti ile bir devre gerçekleştirilmiş ve testleri yapılmıştır.



Yapılan testlerde girişteki ana kondansatörler ve regülatör çıkışındaki kondansatörün çok önemli olduğu tespit edilmiştir. Bununla beraber tasarımda entegrelerin şaselenmesi ve kondansatörlerin entegrelere yakınlığı çok ciddi sonuç değişikliği göstermiştir.
Kazara bulabilmiş olduğum ve oldukça iyi ESR değeri olan elektrolitik kondansatörleri de kullanarak yapmış olduğum testlerde:
1 Yüksek değerli kondansatör konulmasından ziyade düşük değerli ama çok miktarda kondansatör kullanımı ripple\'lara olumlu yönde etki etmiştir.
2 Kondansatör aralarında küçük değerli bir direnç ya da bobin kullanımı EMI açısından çok fayda sağlamıştır.
3 Ana kondansatörlere parelel bağlanan düşük değerli polyester veya benzeri kondansatörlerin HF (Yüksek frekans) bölgeleri gürültü seviyesinde ciddi iyileştirme sağladığı tespit edilmiştir.
4 Regülatör çıkışında yüksek kapasite yerine uygun kapasiteli TANTAL kondansatör kullanımı olumlu etki yapmıştır.
Bu basit regülatörler ve basit devre ile yaklaşık -74 ila -78 db lik gürültü seviyesine ulaşılmıştır. Elbette ki high PSRR regülatörler de kullanılıp daha iyi gürültü seviyesi elde edilebilirdi.
Ancak amaç araştırma olduğu için, elde edilen müspet sonuçların, çoğu kullanıcıların işine yarayacağını düşünmekteyim.
Araştırmalar devam etmekte olup gelişmeler yayınlanacaktır.

Flatron

Merhaba
Eski regulatörlerin datasheetlerinden bu tür kaynaklara ulaşamazsınız.
Bu tür konular 2-3 yıl önce çok büyük oranda halledildi.Üstelik ripple değerleri büyük bir aralıkta güvenli olarak çalışıyor.
Yalnız bu konular yarı "Know -How " Konularına girdiği için hakkında bir açıklama yapmam
Kolay gelsin

Mr_YAMYAM

Alıntı yapılan: Flatron - 23 Nisan 2014, 18:39:28Merhaba
Eski regulatörlerin datasheetlerinden bu tür kaynaklara ulaşamazsınız.
Bu tür konular 2-3 yıl önce çok büyük oranda halledildi.Üstelik ripple değerleri büyük bir aralıkta güvenli olarak çalışıyor.
Yalnız bu konular yarı "Know -How " Konularına girdiği için hakkında bir açıklama yapmam
Kolay gelsin

Tam anlaşılmadı. Ancak eski regülatörlerin de datasheetleri bulunmaktadır :D

gevv

bu işte ayrı bir karışık  bir ara  araştırmıştım ortalık baya karışmıştı :)  klasik regülatör entegrelerine opamp ekleyerek yapılan servo regülatör denen bir sistem var kimisi özellikle kulaklık amp. için daha iyi sonuç verdiğini savunuyor kimisi ne gerek var diyor

Mr_YAMYAM

Bir işin gereği ve böreği tartışılır sayın Gevv ;D
Teknik ölçümler, bazı gözardı edilen değerleri çok mühim kılmaktadır.
Burada yapılmak istenen esas şey, ucuz malzeme kullanılarak en ideal sonuca ulaşabilmektir.
Yani tekniğin sınırlarını zorlamak diyebiliriz.

Yoksa kıyarım birkaç bin TL ye yaparım çok kaliteli bir PSU olur biter ;)

Kemal88

Hocam benim bildiğim lineer regülatörlerde ripple değeri LC filtre olmadan düşürülemez. LC filtresiz anca voltaj regülatörünün içindeki azaltma kadar düşürebilirsiniz. SMPS lerde ripple voltajını düşürebilmek için çıkışa ikinci bir LC filtresi konulur ki buda iyi hesaplanmışsa epey farkedebilir. Verdiğiniz datasheet e bakarsanız f=120Hz denmiştir. 120Hz ise 60Hz AC sinyalinin ikinci harmoniğidir. Genelde 3.harmonik alınır en baskın olduğu için fakat burada 2. olanı almış. Sizin yapmanız gereken bence SMPS lerdeki gibi voltaj regülatörünün giriş yada çıkışına LC filter ekleyip, şebeke frekansının 2. harmoniğini elemeniz. AC yi doğrulttuktan sonra köprü diyotlar ile kapasitör arasına da koyabilirsiniz. Fakat frekans burda çok düşük olduğu için haliyle filtre etmekte çok zor oluyor. Aşağıdaki linklerde örnekler var. Onları inceleyebilirsiniz.

http://axotron.se/index_en.php?page=40
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Mr_YAMYAM

Evet ama neden LC ;D
Devre transformatörlü olarak tasarlanacaktır. Sizin bahsetmiş olduğunuz LC switch mode güç kaynaklarındaki yüksek frekanslı ripple'ları elimine edebilmek için kullanılmaktadır.

120Hz denilmesi genel olarak Amerika bölgesi için 60Hz lik şebeke frekansının, doğrultulma sonucunda 120Hz lik ripple haline dönüşmesinden kaynaklanmaktadır. Bu değer bir referanstır.
Türkiyede şebeke frekansı 50Hz olduğu için ben 100Hz lik riplle değerleri ile becelleşiyorum ;D
100Hz'i elimine edecek bir L-C formülü sunabilecekmisin bana
İmla hatası düzeltildi.

Flatron

Mr Yamyam
yukarıda yazdığım "very gentle"  yorumumda oradaki "N"  harfini görmeden (Burayıda anlamamış olabilirsiniz diye izah edeyim
AlıntıEski regulatörlerin datasheetlerinden bu tür kaynaklara ulaşamazsınız.
cümlemdeki "den" takısını kastediyorum)
konuyu beni adeta idiot yapmaya oraya getirmeye çalıştığınızın farkındayım.
Bu tavrınız aklıma bir fıkrayı getirdi.İzninizle izah edeyim.
Köylünün biri kahvede otururken yanlışlıkla gaz kaçırmış (olur ya insanlık hali) bunu güya kamufle etmek için oturduğu sandelyede ileri geri hareket ettirerek güya gizlemek için aynı sesi sandalyeden çıkarmış.Yanında oturan köylü yermi bunu demişki:

-Sesini benzettin de kokusuna ne yapacaksın
Yani o hesap o kanıya vardınızda o harfi nasıl gizleyeceksiniz.
Sizden istirhamım lüften bana başka fıkra anlattırmayınız.


Bu arada elektronikle ilgili yazdığıklarınızı takip ediyorum.Birşeyler yazmıyorsam sanmayın ki hepsini doğru kabul ediyorum
saygılarımla

Kemal88

O değer referanstır çünkü genliği en yüksek ve baskın olanlar ana frekansa en yakın olanlar oluyor. Sonuç olarak hepsini alamayacakları için en baskın olanı alıyorlar. Evet tam dalga doğrultulduğu için 100Hz oluyor.

LC nin görevi yine aynı zaten. SMPS den farkı burda şebeke harmoniğini elimine etmek. SMPS de, çıkış frekansı kimi zaman anahtarlama frekansı kimi zaman anahtarlama frekansının 2 katıdır ve LC filtresi çıkıştaki kare dalganın içinde barındırdığı DC sinyali ortaya çıkarmak için kullanılıyor. SMPS çıkışında bir filtre daha eklenebiliyor böylece arta kalan anahtarlama frekansının ripple ı etkili bi şekilde kayboluyor.

Neden LC peki ? Atıyorum seri LC filtresi koydun girişe. L nin empedansı frekans arttıkça artıyor, azaldıkça azalıyor. C nin empedansı ise frekans ile ters orantılı. Bunları seri LC olarak kullanır, kendi iç rezonans frekansını şebeke harmoniğine ayarlarsan, L burada şebeke harmoniğine karşı yüksek empedans gösterirken, C burada düşük empedans göstererek, bu harmoniklerin azalmasına yardımcı olacaktır. Aşağıdaki siteyi seri LC filtre hesabı için kullanabilirsin.

http://circuitcalculator.com/lcfilter.htm

RC değil LC kullanman lazım. Tank circuit yada resonant circuit diye google da aratabilirsin.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Mr_YAMYAM

R-C alışkanlıkla yazılmış olduğu için düzeltilmiştir.
Demek istediğim şudur.
100Hz için L-C rzonans devresinde L oldukça büyük sayılabilecek bir değer olmalıdır.
Küçük çaplı bir devrede bu tür uygulamayı yapmak için biraz fazlaca büyük bir bobin kullanılması gereklidir diye düşünüyorum. Yoksa yanılıyormuyum ;)

@Flatron arkadaşım.
Ben birşeyleri bildiğimi ispatlamaya çalışmıyorum. Bildiğim konularda arkadaşlara yardımcı olmaya çalışıyorum.
Forum bizimdir ve tartışma ortamı ile bilgi aktarımı ile yaşamaktadır.
DON-haber ağzı ile demogoji yapacaksanız rica ediyorum, benim konuma yazarak konumun tıklanma sayısını yükseltmeyiniz.



Kemal88

Evet frekans çok düşük olduğu için haliyle kapasitör ve bobin değerleri biraz fazlaca oluyor. Fakat siz ripple ve dB değerlerinden çokça bahsettiğiniz için sizin için çok önemli olduğunu düşünüp o yüzden yazdım. Verdiğim linkten 100Hz de rezonans yapıcak bobin ve kapasitör değerlerini bulup deneyebilme imkanınız varsa deneyebilirsiniz. Fakat aksi takdirde harmonikleri eleyebilmeniz şu an için bence mümkün gözükmüyor.

Kolay gelsin.
"Ne kadar çok bilgi o kadar düşük ego, ne kadar az bilgi o kadar yüksek ego" Albert Einstein

Mr_YAMYAM

İşte bu konunun esas temeli budur.
Bu tür önerileri değerlendirerek ideal bir güç kaynağı yapmanın inceliklerini tartışmak.
Böylece elde edilen her done birilerinin işine mutlaka yarayacaktır.
Ben bobin kullanmayabilirim, ama başka bir arkadaş bobin, direnç kondansatör, artık ne şekilde yaparsa sonuca ulaşmaya çalışır.
İnternette araştırmalarım esnasında rastlamış olduğum bir resim ışık tutacaktır.



Bu bir küçük çaplı bir güç kaynağıdır.
Yapan kişi gitar efekt pedal uygulaması için yaptığını belirtmiş. (Ya da ben öyle anladım :o ::))

Flatron

@Mr YamYam
Konuyu saçma bir yere çekiyorsunuz sonra da "DON Haber ağzı diye bir kavrama getiriyorsunuz
Size şunu söylüyorum datasheetlerde ve application notlarda adamlar linkler verirler bunlar bir tool olabilir bir yazılım olabilir yada bir componentin üreticisinin web sitesi olabilir buralarda da o alt konunun  detaylarına ulaşabilirsiniz.Ancak bu gerilim regülatörlerinin datasheetlerinde herhangi bir link yoktur.(Muhtemelen o versiyonlarda Adobe un html link ekleme yazılımı henüz çıkmamıştır)
Anlatmaya çalıştığım budur.Anlayamadığınızda budur.

Mr_YAMYAM

Ben forumlarda 3 şeyden nefret ederim.
1 Yandım Allah kurtarın, İmdaat, Heelp, yandı bitti, gibi konu başlıkları, (DON haber sitesinde bolca vardır)
2 Don haber sitesinde olduğu gibi birşey yazan bir kişiye ''VURUN KAHPEYE'' der gibi hücum edilmesinden.
3 Hiç bir imla kuralına riayet edilmeden döşenen yazılardan.

Ciddi ve saygın bir forumda, yanlış bilinen veya yanlış anlatılan bir mevzuu olabilir. Küçük imla hataları bile yanlış anlaşılmaya sebebiyet verebilir.  İlgili kişinin mesajı alıntılanarak, bakın şurada şu sözünüz yanlıştır. Doğrusu şöyle olmalıdır gibi ibarelerle saygın bir şekilde eleştiri yapılmalıdır.

AlıntıEski regulatörlerin datasheetlerinden bu tür kaynaklara ulaşamazsınız.
Bu tür konular 2-3 yıl önce çok büyük oranda halledildi.Üstelik ripple değerleri büyük bir aralıkta güvenli olarak çalışıyor.
Yalnız bu konular yarı "Know -How " Konularına girdiği için hakkında bir açıklama yapmam
Özellikle işaretledim ki ne denmek istemiş acaba.
Çünkü benim bu sözcükten anladığım, adobe ya da bir döküman meselesi değildir.
ESKİ REGÜLATÖRLERİN... datasheetlerinden bu kaynaklara ulaşamazsınız.
ESKİ REGÜLATÖRLERİN DATA SHEETLERİNDEN.. bu kaynaklara ulaşamazsınız.
Cümle kurulumu ve anlatım şekli incelendiğinde, acaba son yazmış olduğum ve eskiden çıkartılmış olan data sheetlerin yeterli bilgiyi vermedikleri konusumudur. Yoksa eski regülatörlerden mi bahsedilmektedir.
1990 yılında 300$ gibi para vererek almış olduğum NATIONAL SEMICONDUCTOR data kitapları, ne yazık ki kömürlükte çürümüştür. Ancak biliyorum ki o yıllarda belki de yüzlerce defa inceleyip te birçok uygulamayı yapmış olduğum bu kitaplarda yazan bilgiler, o zaman ne ise bu gün de aynen internette yayınlanmaktadır.


Flatron

Allah selamet versin

elektrosenol