pcbway

etd34 nüveli 200 watt smps mosfet yakıyor

Başlatan cann, 31 Temmuz 2012, 22:25:55

cann

31 Temmuz 2012, 22:25:55 Son düzenlenme: 31 Temmuz 2012, 22:48:10 gevv
iyi günler,
diğer nüvelere göre yapılmış hesaplara göre etd34 ü 200 watt smps için sarıyorum ama mosfet, yanıyor. burada ferit nüve için bir exel şeması var ama kullanamadım.

basit bir hesap yöntemi var mı?
diğer bir sorum smps de kısa devre koruması nasıl yapılır?

teşekkürler

gevv

nüveyi neye göre sardınız ?   nasıl sardınız  smps trafo sarımında devreye, frekansa voltaja güce göre değişik yöntemler kullanılıyor

kısa devresi genelde  kullanılan kontrol entegresi üzerinden yapılır  şema olmadığı için kesin bir şey söylenemez


asma

31 Temmuz 2012, 23:52:24 #2 Son düzenlenme: 31 Temmuz 2012, 23:54:44 asma
Smps şemanızı paylaşmamışsınız.
AC-DC mi, DC-DC mi?
Hangi kontrol entegresini kullanıyor ve mosfeti nasıl sürüyorsunuz?
Girişte mi çıkıştamı akım koruması tercih edersiniz?
Hangi mosfeti kullandınız?
Sorular böyle uzar gider. Siz aklınızdan geçeni bilip yaşadığınız soruna çözüm bulunmasını istiyorsanız, çok beklersiniz.
Açık şema+sarım bilgieri+kullandığınız program olursa bizler de sizin bildiklerinizi biliriz.
İşte o zaman biz bildiklerimizi paylaşabiliriz.  ;)

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Yeni mesajı şimdi gördüm ve
Evet kısaca \'şema olmadığı için kesin bir şey söylenemez\' 

cann

uc3842 entegre ile yapılan klasik devre, mosfet IRF830 kullandım.  primeri 0.75 likten 50 tur sardım. çıkışda kısa devre koruması gerekli. hesabı bilerek yapmadım başka bir nüve için yapılmış hesabı uydurmaya çalıştım.
trafonun primer uçlarını bağlar bağlamaz mosfet yanıyor.
ilginize teşekkürler

cann

devre bu sitede verilen  uc3842-at-guc-kaynagi linkindeki. 100KHz
ondan farkı aux bobininin devamı daha basit; ama daha o şamaya geçmeden yani aux bobini devreye sokmadan yanıyor. ve diğer farkı  7. pine 2 tane 150kohm değil 1 tane 150 Komh bağlı.

asma

Şema yok, cevap yok.

Verdiğin bilmeceden çıkardıklarım:
https://320volt.com/flyback-atx-guc-kaynagi-incelemesi-ve-modifiye-bolum-1/
https://320volt.com/flyback-atx-guc-kaynagi-incelemesi-ve-modifiye-bolum-2/
İkinci linkte verilen Aplication Note 9015 için bir link daha var:
https://320volt.com/wp-content/uploads/2010/03/uc3842-at-guc-kaynagi-.pdf
Bu mudur?
Mosfet farklı, entegre baslemesi R2 ve R3 ün biri yok, aux devresi farklı, muhtemelen çıkış voltajı farklı...
Elindeki devrenin şeması yoksa nasılyaptın arkadaş? Doğaçlama mı?

Şema veremiyorsan denemelerinde seri lamba bağlayıp deneyebilirsin.
100mumluk bildiğimiz flamanlı ampulü sigortayı bağladığın gibi 220V girişine seri bağlayıp denemelerini yapabilirsin.
Bu işlem devredeki sorunu gidermeyecek. Sorunun etkisini geciktirecek ve mosfet niye yanıyor diye düşünmek için zamanın olacak.
Entegrenin ürettiği frekans düşükse mosfet çabuk ısınıp yanar. (trafo sarımı doğruysa)
Mosfet tam iletime geçemiyorsa çabuk ısınıp yanar.
Mosfet kesime gidemiyorsa çabuk ısınır yanar.
Bunlar için mosfette soğutucu olduğunu olduğunu düşünüyorum, yoksa anında mosfet yanar. (sorunlardan biri varsa)
Frekansı ve entegre beslemesini ölçersin, R14 üzerindeki gerilimi ölçersin...

Ayrıca devrenin primer devresinde akım koruması mevcut. Bu dolaylı olarak çıkıştaki yükü aşırı akımdan korur. Devrenin kendisinide korur, ama bir yere kadar.  ;) Sigorta eklemeyi düşündün mü?

Üşenmeyip uygulama şemanı paylaşırsan birileride bildiklerini paylaşır.
Neden ben senin hangi devreye benzeyen devreyi yaptığını bulabilmek için vaktimi harcıyayım?
Haydi kolay gele.

cann

devrenin orasını burasını değiştirince iş içinden çıkılmaz hale geldi sanırım. en iyisi baştan bu 180 wattlık devrenin  aynısını birebir yapayım. iş en son trafoya kalsın. o aşamada tekrar doğru dürüst verilerle dönüp yardım isterim.

gevv

01 Ağustos 2012, 10:09:05 #7 Son düzenlenme: 01 Ağustos 2012, 10:20:02 gevv
@cann  PI Expert   programınını kurun https://320volt.com/pi-expert-smps-off-line-dc-dc-ac-dc-tasarim-programi

en düşük frekansta smps tasarımını yapın  sanırım en z 60khz  seçilebiliyordu  programda ayrıca  clamp devresini  zener olarak seçin  sonra programdan aldığınız  trafo bilgilerini uc3842 li devrenizde kullanın  ama uc3842 frekansını 60khz olarak ayarlamayı unutmayın

bu arada  hala emin değilim link vermediniz  sanırım bu devreyi https://320volt.com/wp-content/uploads/2010/03/uc3842-at-guc-kaynagi-.pdf  yapıyorsunuz 
hatırladığım kadarı ile devrede etd34 kullanılmıyor  neden etd34 kullanıyorsunuz


cann

ewet bu linkteki devreyi yapacağım tekrar baştan,
ben bir kaç yerini değiştirmiştim, mesela aux bobin çıkışını tek diyor tek direnç haline getirmiştim. yine 3842 nin beslemesinide bir çok devrede 220 volt için 75-150 Kohm kullanmışlar bende sadece 150K kullandım, linkdeki devrede 2 tane seri 150 K kullanmış, bana fazla geldi. gerçi onların datashhette  Vinn-16 gibi bir formül var, o açıdan haklılar.

PI expert kendi entegreleri ile dizayn yapıyor diye biliyorum, onlarda pahalı ve bulunmuyor. linkteki devrede EER nüve kullanılmış, bende ETD34 var. EER bulunurmu bilemiyorum.

Teşekkürler

Adnancoskun

osilatör entegresini beslemek için sardığın bobin kaç tur?
Tanrı Türk'ü Korusun ve Yüceltsin.

cann

entegre beslemesi için 6 tur sardım ama onu hiç devreye sokmadım, ölçtükten sonra devreye alacaktım, ama primer sargıyı bağlayınca yandığı için hiç ona sıra gelmedi

gevv

@cann  trafo hesbı bilmediğiniz için pratik bir yöntem söyledim  powerint entegrelerini kullanmayacaksınız sadece hesapladığı trafoyu kullanacaksınız  yapmanız gereken kullandığınız entegrenin frekansını hesaplamaya göre ayarlamak

ama zaten hazır hesabı yapılmış devre üzerinde çalıştığınız için gerek kalmıyor


Adnancoskun

01 Ağustos 2012, 14:24:25 #12 Son düzenlenme: 01 Ağustos 2012, 14:26:45 Adnancoskun
onu devreye neden sokmadınız? bence siz devreye seri bir lamba bağlayın ve 6 tur sardığınız bobini de devreye koyun, 6 tur biraz fazla gibi, onu da 4 tur yapın dönüştürme oranından 300/50=6
tur başına 6 volt
6x6 = 36 volt eder..
Tanrı Türk'ü Korusun ve Yüceltsin.

cann

öneriler için teşekkürler.
300/50 mi 200/50 mi? Application Note 9015 de 200/50 doğru ise 4x4=16 volt. 3842 de 16 da start alıyor, 10 voltta çalışabiliyor. 6x4 24 volt yüksek.

pcb çizimini önemli ölçüde tamamladım. son rutuşları yarin yaparsam, malzeme temini vs 1 hafta 10 güne tamamlarım. ortaya çıkacak problemleri ve ölçümleri trafo bağlamadan paylaşırım, umarım bu sefer olur.

cann

çıkışta kullanacağım bobin le ilgili bilgi verebilirmisiniz; 6A 32 volt çıkış için, alabileceğim veya yapabileceğim malzeme

teşekkürler

Adnancoskun

ben 300/50 dedim çünkü 220 volt\'u doğrulttuğunuzda 310 volt\'a yakın bir değer eder...
220x1,4=308 volt
Tanrı Türk'ü Korusun ve Yüceltsin.

cann



İyi akşamlar,

devreyi kısmen yaptım; trafo ile ilgili kısım ları henüz yapmadım.

devre elemanları bire bir aynı; şu an aldığım sonuç şöyle Uc3842 7 nolu pin de 13 volt var; 6 nolu pinde 0.3-1.0 Volt yani mosfeti açmaya yetmez. neden 5volt değil 6 nolu pin. beslemesinin 13 volt oluşumu? datasheet te 16 V ile tetiklenir 10 volt ile çalışır diyor.

yardımlarınızı bekliyorum teşekkürler

yazici67

SMPS entegresini harici kaynakla beslemeyi deneyin.En azından entegreyle ilgili bir sıkıntının olup olmadığını anlarsınız...

cann

teşekkürler, 16 volt harici kaynak bulamazsam, entegreyi mi yenileyeyim?

yazici67

16 volt deniyorsa 18 volt vermenizde pek sıkıntı olmaz.İki tane 9 voltluk pili seri bağlayın öyle deneyin... Olmazsa yenileme aklınızın bir köşesinde bulunsun :)

cann

\"An initial current of 1mA is necessary to start the device and to activate the internal reference
when above 10V, but the output circuit will not become active until V7 reaches the 16V upper threshold.  (Voltage feed will operate the device at voltages below 16V after the upper threshold has been
exceeded.)\"

bu açıklıyor mu acaba outputun düşük olmasını?

asma

Sanki 16voltun üstüne çıkınca çalışmaya (sinyal üretmeye) başlar sonra 10voltun altına inmedikçe çalışır gibi bir anlam çıkardım.
Bu belki çıkışı aktif etmediği için düşük voltaj ölçmene sebep olabilir.
İçerideki lojik devreler Vref. ile beslendiğinden (5V) çıkışnda 5volt olması gerekir diye düşünürken çıkışın beslemeden 1-2volt düşük olduğunu (15 için 13V gibi) gördüm.

Ayrıca şemada entegrenin adı olmadığından yine dökümanlara başvurdum.
Kişisel düşüncem fly back tasarımda bu devreyi %50 yi geçmeyen modeliyle denemek gerekir.
Yoksa en ufak problemde duty cycl %99 ve mosfet kesime gidemeden iletimde kalır. frekans 0 akım max. mosfet güm.
Neden böyle yapılmış diye düşündüm, düşündüm...  Cevabı bulamadım.
Firmanın kendi dökümanında bir iki yerde entegrenin ismi geçerken şemada, açıklamasında isim yok. (yanıltıcı olabilir mi)
Diğer üreticiler uc3842 için 842,843,844,845 şeklinde açıklamalar yapıp 3844 ile fly-back uygulaması yapmışlar. Dökümandaki ismi geçen KA3842B için arayıncada sonuç değişmiyor.  :o

Voltaj ile sorunu çözemezsen bir de UC 3844 ile denemeni tavsiye ederim. (belki benim düşüncem yersizdir? )

Kolay gelsin.

cann

teşekkürler cevaplar için

yarin şebekeden kesip 16,5 Volt vereceğim, bakalım sonuç ne olacak. beklendiği gibi 12 volt çıkış olursa inşallah sıra trafoya gelecek, o da bir dert ama bu aşamayı bir geçeyim.

cann

harici güç kaynağından 16.1 volt ile besledim uc 6 pin yani çıkış 14.7 volt. yani sağlam. şimdi şebekeden besleyince 7. pin voltajı en fazla 13.8 gördüm. sorun bunun 16 ya ulaşması, bir kere ulaşırsa sonra zaten 16 volt altındada çalışıyor, harici beslemede 15 volta düşürünce çalışmaya devam etti.

daha öncekilerde giriş voltajı önüne 75K, 110 K, 150 K koymuştum yinede olmamıştı bu devrede 300 K koymuş, netice 13,8 volt.

bu noktada bir öneri?

teşekkürler

yazici67

Trafodan 20 volt bir çıkış alın.Doğrultup regülatörle 16 volta indirin.16 volt regülatörü zenerle yapabilirsiniz.
Yada bir tane 1.5 voltluk pil ve 7815 ile 16.5 voltluk regülatör yapabilirsiniz.Böylece sürekli tetikleme voltajında kalırsınız.Eğer sonradan düşmesi zorunluysa onada bir çare bulmaya çalışırız...

cann

bu smps yi sürekli ikinici bir trafo ile çalıştırmak amaca pek uygun gelmiyor doğrusu.

bu arada ben voltaja takmış durumdayım ama esas olay akımda yatıyor sanırım. start yapmak için 14.5-17 Volt 1 mA gerekli; oysaki devam için 10-16 Volt 14 Ma gerekli. Devre start yapmış olsa bile devam etmek için 14 mA e ihtiyacı var bu 300 Kohm lardan gelen 1 mA le olmayacağına göre artan akım sonucu Voltaj da düşüyor olabilir mi? yani ne yaparsan yap 16 voltu bulsan bile UC 14 mA çekince besleme voltajı düşecek. doğru düşünüyormuyum?

asma

Trafodan gelen besleme gerekli 14mA i sağlıyacaktır.  ;)
Şu an trafonuz yok. Beslemenin bu önemli ayrıntısı sizi yavaşlatmasın.
Trafonuzu sağlıklı çalıştırana kadar harici beslemeyle devam edin.  ;)
İlk andaki 1mA ve 16V için dirençlerle oynamayı (veya farklı yol aramayı) sona bırakmalısınız.

Son olarak pcb üzerine çok küçük sac trafo yerleştirmek smps mantığına ters bir durum sayılmaz.
Yine küçük, hafif ve güçlü olacak.  8)

Kolay gelsin.

cann

teşekkürler

bence trafoya geçmeliyim ve buraya takılmamalıyım. sağlam bir trafo yapınca sorun ortadan kalkabilir.

bu devrede EER3542 kullanmışlar (Ae=109;C1=0.84;Al=2500) primer 50 tur. bende ETD34 var (Ae 97.1; Al =2110; C1 0.81). primer için kaç tur sarmalıyım?

bu devrenin olduğu datasheet te şöyle hesaplamış:

VP(min)=Vin(min) T× on(max)
---------------------------------------------------
ΔB Ae

200V × 5μs
 = ---------------------------------------------=45 turns
0.2T 109mm2

= 45 turns, approx. 50 turns


cann

30 tur 0.75 likten primer, 2 turda segonder (uc3842 beslemesi için)sardım. dışarıdan beslemeye devam ettim.

segonderden 20 volt aldım. 24 voltluk fan taktım. fan çalıştı uzun bir süre.

sistemi kapattım. tekrar açtım çalışmadı. UC3842 çıkışı neredeyse yok; smps 220 voltunu kesince UC çıkışı tekrar normal 14 volta dönüyor. smps 220 sini verince çıkış duruyor. 220 voltu kestikten 15 sn kadar sonra nereden geliyorsa radyo cızırtısı gibi ses geliyor ve UC çıkışı normale dönüyor. arızalı bir şey olsa UC her zaman çıkış vermez?? 
sorunu- nereden kaynaklanıyor olabilir?
ayrıca 30 tur 0.75 yaklaşık sarımın en doğrusunu nasıl bulabilirim. sorun yüksek akım nedeniyle kendisini kapatıyor olabilir mi??

yazici67

Eğer trafo çıkışı çok düşüyorsa ve radyo cızırtısı gibi bir ses geliyorsa sistem osilatöründe kararsızlık var demektir.Beslemedeki aşırı yükselmelerden olmuş olabilir.Belkide entegrede bir koruma modu vardır.Entegreyi yine normal bir adaptörle beslemeyi deneyin...

cann

tüm bu denemelerde entegre dışarıdan besleniyor

yazici67

O zaman belkide sistemde bir kısadevre vardır, aşırı yüklenme nedeniyle de besleme düşmüş olabilir...

cann

0.75 lik 30 tur fazla gelmiş olabilir mi? gerçi ben kapatanakadar sorunsuz çalıştı?

yazici67

Dediğim gibi aynı trafodan beslemeyin.SMPS entegresinin beslemesini harici adaptörle verip öyle deneyin...
Sarımdaki çıkışıda ölçün.Beklediğiniz voltajı görüyor musunuz?

cann

aynı trafodan beslemiyorum, devamlı başka trafo kullanıyorum.
teşekkürler

cann

30 tur 0.75 likten primer, 2 turda segonder (uc3842 beslemesi için)sardım. dışarıdan beslemeye devam ettim.

segonderden 20 volt aldım. 24 voltluk fan taktım. fan çalıştı uzun bir süre.

sistemi kapattım. tekrar açtım çalışmadı. UC3842 çıkışı neredeyse yok; smps 220 voltunu kesince UC çıkışı tekrar normal 14 volta dönüyor. smps 220 sini verince çıkış duruyor. 220 voltu kestikten 15 sn kadar sonra nereden geliyorsa radyo cızırtısı gibi ses geliyor ve UC çıkışı normale dönüyor. arızalı bir şey olsa UC her zaman çıkış vermez?? 
sorunu- nereden kaynaklanıyor olabilir?
ayrıca 30 tur 0.75 yaklaşık sarımın en doğrusunu nasıl bulabilirim. sorun yüksek akım nedeniyle kendisini kapatıyor olabilir mi??

yazici67

Radyo cızırtısı gibi dediğiniz ses eğer çok ince bir \"biiip\"leme ise bu trafodan geliyordur.SMPS frekansının duyulabilir frekansa indiğini gösterir.Elinizde osilaskop varsa smps çıkışını inceleyebilirsiniz.Trafoyu kontrol edin, kısadevre vs. olabilir...

cann

mosfet gate, şase ye dönüşüyor sanırım, zenerle ilgili olabilir mi? 24 volt 1 watt önermiş; benim bulabildiğim 1/4 Watt.

yazici67

Zeneri test edin ters akımla yanmış olabilir.1/4 watt düşük olur, bulamazsanız 4 tanesini paralel bağlayın ama pek tavsiye etmem.Geçici olarak deneyin...

cann

elemanları kontrol ettim kimini değiştirdim, kısa devre yok. geriye mosfet ve trafo kalıyor.

Bu etd 39 için normal primer spir sayısını ve tel çapını bulsam, bu ihtimalde kalkacak.

çeşitli programlara baktım ama sonuç veren yok. sizlerde çalışan bir trafo hesaplayıcı varsa yardım bekliyorum.
teşekkürler

cann

dışarıdan beslemeyi kestim. tüm devreyi 220 ile besliyorum. 6. pin output 0 volt??, besleme bobininde 12-13 volt var, 12 volt fanı çalıştıramıyor. segonder tarafta hesapladığım gibi 34 volt volt var; 24 volt fanı 5-6 sn çalıştırıyor, volt 15 lere kadar düşüyor, fanı ayırınca yavaş yavaş tekrar 34 volta çıkıyor, arızalı eleman yok.
UC çıkışı yokken nasıl tekrar segonder voltaj yükseliyor anlamadım. bir teşhiş koyamadım, yada UC output yok fakat mosfet açık kalıyor 50 Hz le düşük güç ortaya çıkıyor olabilir mi?

teşekkürler

yazici67

Fan bağlıyken kaç mA akım çekiyor? Bu haliyle aklıma başka bir olasılık gelmiyor.

cann

sanıyorum sorun UC nin koruması bi şekilde devreye giriyor, ama devrede hiç değişiklik yokken, ilk seferde nasıl çalıştı; çalışmamış olsaydı pes edip çöpe atacaktım.
ama basit ve ticari olarak üretenler var; besleme bobini bile olmadan??: http://danyk.wz.cz/nab_ab_en.html